mirckizamak écrivait:

Bonjour,

Merci de ces détails de la vie quotidienne. Si j'ai bien compris certains d'entre vous vivent la majorité du temps en BY ? Je les admire, c'est un pays si attachant, plein de contrastes, trop mal connu avec des habitants courageux qui ont vécu et qui vivent beaucoup de crise mais qui les surmontent toujours ! Des infrastructures routières bien entretenues, une campagnes avec des champs bien entretenus, des villes propres. Quand je pense aux flots de milliards que l'on "prête" (donne ? peut être un jour) à la Grèce et à la restructuration d'une partie de la dette, je me dits qu'une partie de cet argent suffirait à améliorer pas mal la situation en BY. J'ai toujours été admiratif quand je vois qu'un pays de 10 millions d'habitants fabriquent ses bus, ses ascenseurs (de Moguilev je crois), des tracteurs et autres...je pense que quand on parle de désindustrialisation, c'est à méditer...

Oui j'ai entendu parler du problème de l'eau, chaque personne a droit à une certaine quantité, si on dépasse, le coût est plus cher. Oui c'est vrai, je ne me rappelais plus mais c'est à la poste que l'on règle les factures.

A bientôt de vous lire

réponse

Mais le gaz, l'eau , l'électricité, probablement les ordures, les impôts locaux , le foncier, tout sera peut être multi vitesses en France.

C'est dans le programme du parti socialiste en France pour les Présidentielles (en fonction des revenus..)

Le P.S aurait-il copié sur le Bélarus ? X(

Pour le reste je suis d'accord avec toi

Merci de ces détails de la vie quotidienne. Si j'ai bien compris certains d'entre vous vivent la majorité du temps en BY ? Je les admire, c'est un pays si attachant, plein de contrastes, trop mal connu avec des habitants courageux qui ont vécu et qui vivent beaucoup de crise mais qui les surmontent toujours ! Des infrastructures routières bien entretenues, une campagnes avec des champs bien entretenus, des villes propres. Quand je pense aux flots de milliards que l'on "prête" (donne ? peut être un jour) à la Grèce et à la restructuration d'une partie de la dette, je me dits qu'une partie de cet argent suffirait à améliorer pas mal la situation en BY. J'ai toujours été admiratif quand je vois qu'un pays de 10 millions d'habitants fabriquent ses bus, ses ascenseurs (de Moguilev je crois), des tracteurs et autres...je pense que quand on parle de désindustrialisation, c'est à méditer...

Oui j'ai entendu parler du problème de l'eau, chaque personne a droit à une certaine quantité, si on dépasse, le coût est plus cher. Oui c'est vrai, je ne me rappelais plus mais c'est à la poste que l'on règle les factures.

A bientôt de vous lire

Plus rien sur la situation économique du Belarus, du bisounours et pourtant il y aurait beaucoup plus à dire que sur la musculature de certains sportifs dans les calendriers. >:D<

diana91 écrivait:

Expliquez cela à mon fils et mes petits-fils qui jouent au foot depuis l'âge de cinq ans, qui adorent ce sport et qui ont des copains pour la vie grâce à lui.

Tiens c'est drôle je vous imaginais toute jeunette.

Quant au rugby, c'est certainement le sport qui occasionne le plus de blessures physiques à ses pratiquants. Sans une morphologie au-dessus de la moyenne, à de rares exceptions prêts, vous n'avez aucune chance de percer.

Le rugby est un sport violent oui comme plusieurs autres sports. Mais ce qu'il y a de bien c'est que cette violence s'exprime sur le terrain de manière sportive et pas dans les gradins avec des supporters qui confondent trop souvent football et guerre comme le montre encore les évènements sanglants qui ont eu lieu dans la ville égyptienne de Port Saïd.

De plus les rugbymen ne rechignent pas à montrer leur superbes musculatures dans de jolis calendriers sur papier glacé ce que ne font pas les footballeurs. B)-

levosgien1 écrivait:

Pas trop fan de foot et pas abonné à canal + , je suis loin d'avoir votre culture pour les "fouteux"

Mais j'ai vu que allez bientôt devoir vous connecter sur al Jazeera sport pour assouvir votre passion délirante de fric ..!

Mais pendant combien de temps sur un forum de la CEI va t'on avoir vos élucubrations sur le foot en France.. et autres ??

Manque encore R Copa, Piantoni etc etc dans cette rubrique et aussi A Mimoun et autre Pélissier dans le cyclisme, .pour que le tableau soit total .

Pour en revenir à l'objet de ce forum qui est largement détourné depuis un certain temps

Ayez une pensée émue pour la finale du tournoi féminin de tennis de l'open d'Australie qui va consacrer comme No 1 mondial une fille d'origine du Bélaruss Azarenka ou Sharapova.

Pardon j'ai écorché le nom de Raymond KOPA et pourtant je fréquentais souvent son hôtel à Reims Les fouteux vont me pardonner :S

Mais j'ai vu que allez bientôt devoir vous connecter sur al Jazeera sport pour assouvir votre passion délirante de fric ..!

Mais pendant combien de temps sur un forum de la CEI va t'on avoir vos élucubrations sur le foot en France.. et autres ??

Manque encore R Copa, Piantoni etc etc dans cette rubrique et aussi A Mimoun et autre Pélissier dans le cyclisme, .pour que le tableau soit total .

Pour en revenir à l'objet de ce forum qui est largement détourné depuis un certain temps

Ayez une pensée émue pour la finale du tournoi féminin de tennis de l'open d'Australie qui va consacrer comme No 1 mondial une fille d'origine du Bélaruss Azarenka ou Sharapova.

Les copains pour la vie se font dans tous les sports. La 3eme mi-temps au Rugby y contribue souvent plus ... Maintenant au haut niveau il ne faut pas croire que les joueurs sont très amis surtout en sport collectif. Les résultats viennent surtout de l'entraineur "manager" qui trouve la bonne alchimie dans l'addition des égos individualistes, encore plus au niveau du football avec les enjeus financiers.

Kokaz écrivait:

Je pense réellement que le monde marchera plus droit quand le foot (opium du peuple) aura disparu et que l'homo sapien sortira le nez de l'Equipe. Il se rendra compte enfin que le monde va mal et on pourra (enfin) faire la révolution. Il faudrait également que les femmes arrêtent de courir les soldes et de lire Gala. Voilà, vive le rugby et monsieur Hessel. B)-

Expliquez cela à mon fils et mes petits-fils qui jouent au foot depuis l'âge de cinq ans, qui adorent ce sport et qui ont des copains pour la vie grâce à lui. Quant au rugby, c'est certainement le sport qui occasionne le plus de blessures physiques à ses pratiquants. Sans une morphologie au-dessus de la moyenne, à de rares exceptions prêts, vous n'avez aucune chance de percer.

Pour trouver un joueur Biélorusse avec un palmares j'ai été obligé de l'extraire de l'équipe d'URSS.

Kokaz écrivait:

dinde écrivait:

Le monde va mal pour qui?????Pour vous ,Madame,cela m'étonnerait fort...Par contre,j'en connais pas mal qui travaillent sans savoir comment le lendemain sera fait.Des enfants à charge,une baraque à payer;ça change des poupées Biélorusses qui vous font de l'ombre.

Les poupée biélorusses ne me font pas de l'ombre je ne les connais pas. Mais je me demande tout de même si elles s'emboitent les unes dans les autres comme les poupées russes. Quant au reste j'avoue que je ne comprends pas bien le discours. Pour vous il faudrait être en couple avec enfant et futur propriétaire pour pouvoir causer du monde!? En quel honneur???

Réponse

Et en Français vous voulez expliquer quoi ??

dinde écrivait:

Le monde va mal pour qui?????Pour vous ,Madame,cela m'étonnerait fort...Par contre,j'en connais pas mal qui travaillent sans savoir comment le lendemain sera fait.Des enfants à charge,une baraque à payer;ça change des poupées Biélorusses qui vous font de l'ombre.

Les poupée biélorusses ne me font pas de l'ombre je ne les connais pas. Mais je me demande tout de même si elles s'emboitent les unes dans les autres comme les poupées russes. Quant au reste j'avoue que je ne comprends pas bien le discours. Pour vous il faudrait être en couple avec enfant et futur propriétaire pour pouvoir causer du monde!? En quel honneur???

Que Zizou me pardonne;son immense talent n'en sera pas altéré.

Pour mémoire,Platini a marqué 41 buts en 71 marchs.(en tricolore) Et Zidane en marqua 31 en 108 matchs.

Les deux firent l'apogée de leur carrière à la Juve.(Petite préçision...)

Revenons au sport. Puisque vous vous rendez compte qu'en comparant Biélo et Français en terme de performances sportives, vous prenez une grande claque, vous déplacez le curseur de comparaison sur le terrain très hasardeux pour ne pas dire malsain des origines éthniques comme élément légitime de comparaison alors que pour ma part il est juste un non sens. Dans votre propos, vous omettez complètement que le résutltat d'un sportif français est le résultat de sa formation, de son encadrement, de son entrainement, en deux mots: du savoir faire dans le domaine de son pays. Qu'il va représenter non pas la France, mais spécifiquement le sport français qu'il pratique. Le football est un sport facile d'accès, c'est pour ça qu'il est pratiqué par les couches populaires. C'est donc pour cela qu'il est représenté nationalement par les gens qui le pratiquent, trop NTM à votre gout. Mais ces gens que vous n'aimez point, qu'ils soient fils d'immigré ou non, passent par les structures françaises, les compétences françaises, la formation française... Et que les footballeurs qu'ils sont, sont le résultat de ce que la France en a fait et que les clubs étrangers s'arrachent encore. Ce que L Blanc remettait en cause, ce n'est pas l'origine ethnique. Si vous connaissiez le personnage, vous sauriez. Mais les critères de sélections des jeunes footballeurs, privilégiant les grands gabarits (adequat pour le foot des années 90 qui nous a fait gagner le mondial mais plus pour le foot d'aujourd'hui priviliégiant la technique, tel que pratiquer en Espagne, en Allemagne, aux Pays Bas), les grands gabarits étant représentés plus souvent par les jeunes d'origine d'Afrique Noire dont la croissance est plus rapide, donc en avance et plus performants dans les sélections. Ce qui au final nous fait perdre l'opportunité de voir passer plus de Marvin Martin ou de Samir Nasri et redéfinir notre identité footballistique. Ce qu'il disait était ceci, qu'il fallait revoir nos critères de sélection basés sur le physique et qui privilégient les grands blacks aux petits. Pour le hand, c'est la même chose. C'est ainsi qu'un Karabatic qui vient ici à 4 ans, qui s'inscrit très tôt dans un petit club français, qu'il est repéré et detecté très tôt par les processus de sélection très efficaces mis en place par la fédération de hand, qu'il intègre un centre de formation ou les meilleurs entraineurs tireront le meilleurs de son talent, qu'il intègre ensuite le club france et est élu en 2008 meilleur joueur du monde, il est bien français, représentant du hand français, et sa place à ce niveau n'à rien à voir avec la Croatie et la Serbie est bien le résultat de son identité Française dans le hand. Ce fût exactement le cas de Zidane, qui est le résultat du talent des éducateurs de jeunes du centre de formation de Cannes. Il est le pur produit du foot français. Au rugby, on a si on le souhaite, la possibilite de jouer pour sa Federation (la federation nationale de son club), et pas pour son pays de nationalité, à condition de totaliser au moins 4 annees consecutives d'affiliation à cette federation, et de ne pas avoir porter un autre maillot national. Ainsi Tony Marsh, Néo-Zélandais ou Pieter Devilliers, Africains du Sud, ont chanté la marseillaise et défendu le Rugby Français. Le concept "de souche" ethnique n'a alors aucun sens, la souche en sport étant définit par l'imprégnation de la culture du pays qui vous a éduqué et formé sportivement. C'est ce qui fait toute sa beauté, de réunir des gens d'origines si diverses, socialement, pour un même but sous une même bannière. C'est ce que vous ne saisissez visiblement pas, que le talent dans le sport n'a pas grand chose à voir avec l'origine du sang qui coule dans nos veines, mais avec le résultat du travail acharné de l'élève doué à la base mais qui ne sera jamais rien sans la compétence de son professeur, transcendant l'identité sportive bien au-delà de l'identité administrative de nos parents ou nos grands parents.

En natation, nous avons changé de politique et mis le paquet dans nos structures de formation car nous étions déficients et cela a payé avec les extraordinaires résultats de L Manaudou. Alain Bernard, Fred Bousquet, Amaury Leveaux, Camille Lacourt ont suivi et ont fait de nous la meilleure nation européenne devant la grande Russie. Idem pour Christophe Lemaitre, au nom bien franchouillard comme vous aimez, qui a de meilleurs chronos que Carl Lewis au même age, Renaud Lavillenie dont Sergei Bubka a dit lui même qu'il n'avait pas vu un meilleur perchiste depuis lui même, capable de battre ses records, pour Sébastien Loeb qui perpétue notre tradition de pilotes et notre haut niveau technologique en automobile en route vers un 9e titre mondial, de nos nombreux rugbymen, vice champions du monde derrière une équipe all black pleine de fidjiens, samoans et tongiens, pas trop méritante selon vos critères (mais tous le résultats de la formidable formation néo zélandaise), avec de bons noms du sud-ouest, de nos skieurs, tels jadis Franck Picard, plus récement, Luc Alphand ou aujourd'hui JB Grange. En judo David Douillet a eu des titres olympiques, c'est ce qui rend visible le sport et qui a donné l'envie à Teddy Riner de s'y mettre. Et qui fait de ce dernier le meilleur poid lourd de tous les temps. Le résultat du judo français et de ses structures et de son savoir faire. En quoi Teddy mérite moins de brandir le drapeau tricolore quand il gagne ses médailles que Douillet puisqu'il est passé par les mêmes encadrements français qu'il représente ensuite en compétition?

Selon votre raisonnement d'ailleurs, si nos résultats ne sont dus qu'au talent de nos "apports coloniaux", ces mêmes pays anciennes colonies devraient donc nous battre systématiquement à plate couture, non? En hand, puisque nous avons des noirs, au foot également, au basket, etc? Pourquoi cela n'arrive-t-il pas? Tout simplement parce que tout ces sportifs, sont français par la citoyenneté même si vous en doutez, et ils ne sont pas moins français que vous, et sont français dans leur éducation sportive et le résultat de cette dernière, plus performante ici que dans bien d'autres pays.

D'ailleurs où sont les biélorusses? Même sans les français, je ne vois pas plus de Biélo truster les titres. Même au Hockey, le sport national biélo, nous avons été meilleur au dernier championnats du monde, finissant avt au classement, battant même la Biélo 2-1, dans un sport où ne sommes pas exeptionels par tradition... Citez moi les disciplines où les Biélo brillent, je les attends, car mis à part Azarenka, si talentueuse soit-elle, elle ne suffit pas à elle seule à faire la Biélorussie une grande nation en terme de perfs sportives. Parlons en d'ailleurs, d'Azarenka. Au regard de ce que j'ai écris, vous noterez que vous ne vous vantez guère à son propos que la joueuse Biélorusse n'est pas le fruit du talent du tennis de son pays mais qu'elle a du faire ses valises et se rendre à l'étranger pour arriver là où elle en est. Elle a quitté la Biélo très tôt pour se rendre à Scottsdale pour progresser et entrainée par ... Sam Sumik, un Français ! Ce dernier ayant été l'entraineur de Svereva, l'autre grande joueuse Biélo! C'est la même chose pour Marie Pierce, qui de mon point de vue ne représentait pas vraiment le tennis français; pas par ses origines américaines, pas du tout, mais par le fait qu'elle était issue de la formation américaine (l'école Bollétierri en l'occurence) et que le tennis français n'avait pas grand chose à voir avec ses victoires. Pour moi, c'est justement ceci qui est important: de quelle structures de quelle pays est issu le sprotif qui remporte des titres? Quelle patrie est notre mère sportive, au delà de la citoyenneté de papa et maman? Pourquoi les sprinteurs des caraibes sont ils tous aussi forts? Parce que leur pays est très compétent en athlétisme? Bien sûr que non. Parce qu'ils vont tous dès leur plus jeune age passer des tests de selection aux Etats Unis et intègrent les clubs américains dès leur plus jeune age, qui sont d'extraordinaires machines à fabriquer des sprinteurs de haut niveau; Au final, je constate que vous ignorez tout de l'histoire et la sociologie du sport, de ce qui construit un sportif et son identité, ce qu'il représente et ce qui le représente.

Ce qui me fait dire en conclusion, en connaissant un peu mon sujet et ce qu'est l' âme du sport, que Zidane est bien plus de souche pour le foot français qu'Azarenka est de souche pour le tennis Biélorusse, cette dernière n'ayant pu révéler son talent non pas par la compétence de son pays dans le domaine, contrairement à la Russie (qui a mis le paquet ds les années 90 car B Eltsine adorait le tennis), que par le savoir faire des étrangers qui l'ont formée... Contrairement à notre Zizou national...

Un Blanc qui soulève un problème d'identité ... juste un technicien (sans remettre en cause ses capacités intellectuelles) qui se plaint du moule athlétique (footballeur grand et physique) alors qu'il souhaiterait plus de diversité ... technique (et non pas moins de diversité ethnique) !

Deux exemples de sportifs pure souche (Vosges et Pyrénées la France profonde du terroir). Julien Absalon en VTT : 2 titres olympiques, 4 Monde, 1 Europe et 9 France. Tony Estanguet en C1 : 2 titres olympiques, 3 monde, 3 Europe et 8 France. A eux deux ils ont obtenu autant de titres que la Biélorussie aux jeux olympiques d'été en 20 ans d'indépendance. Si on complète avec Florian Rousseau, David Douillet, Jean-Pierre Vidal et Carole Montillet cela fait 11 médailles d'or ... pour information la Biélorussie a obtenu 11 titres en 11 jeux olympiques (été et hiver) !

On peut ajouter Sebastien Loeb (Bas Rhin) et sa 6eme victoire au Monte Carlo ce qui le met sur de bons rails pour son éventuel 9eme titre mondial d'affilée. C'est vrai la Biélorussie n'a pas de constructeur automobile (les BMP-1 ne sont pas autorisés en Rallye) ... difficile donc de sortir un bon pilote ...

Pour ce qui est du handball Français, un Karabatic existe parce qu'il y a eu un Jackson avant qui a été et reste un formidable exemple ... Les résultats sont moins bon cette année au championnat d'Europe parce que pour réussir au haut niveau il faut avoir faim ... ayant tout gagné depuis 5 ans ils sont repus et la relève n'est pas encore assez aguerrie ...

nyxam écrivait:

Oh oui zelmak dinde et kokaz c´est facile de sortir a chaque coup l´epouvantail du racisme ou de l´anti-semitisme!Par contre quand c´est un Laurent Blanc qui evoque le malaise c´est un peu plus compliqué de le critiquer n´est ce pas?Il ne fait pourtant que souzlever un probleme d´identité francaise qui existe depuis 30 ans mais que l´on refoule et redoute par commodité et lacheté. Moi honnetement je m´en fous plus que vous du noir ou blanc, ce que je n´accepte pas c´est la mentalité "NTM" qui a fait irruption dans l equipe de France depuis peu avec les consequences que l´on a vu en Afrique du sud:LA HONTE!(td) J´admire Karabatic, je n´ai fait que renvoyer la balle a vira79 puisqu´il n´arrette pas de denigrer tout resultat sportif du BelaRUS:Donc moi je lui retorque que si il veut comparer alors on va compter les sportifs Belarusses de souche et les sportifs Francais de souche et la on va bien etre obligé d´admettre que le Belarus s´en sort tres bien tout seul et meme mieux que la France si l´on exclut l´apport etranger(qu´il soit colonial ou aute c´est pas le probleme).Le Belarus s´en sort sacrement bien sans apport colonial ou autre donc je leur tire mon chapeau! Mes 4 coins de l´hexagone zelmak ne vaudront jamais ton "Belarus relativement nul en sport" crois-moi et malgré tous mes efforts!:)-D

Si le Belarus s´en sort sacrement bien sans apport colonial ou autre comme tu le dis, celà explique sa médiocrité dans le domaine du sport ! Surtout qu'il ne change rien :D