http://www.russie.net/forum/list.php?12Wed, 19 Jun 2013 21:21:43 +0200 Phorum 5.2.19 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73322,73349#msg-73349 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73322,73349#msg-73349après s'être attaqué à l'entourage de Brejnev ce qui a impressionné des membres du politbureau (pourtant eux-mêmes mafieux) et après s'être attaqué avec un certain succès à Kazakhstan et la Géorgie dirigés par des mafia .. il a pris pour cible l'Uzbekistan dirigé par une bande armée et là c'était un grand morceaux car les complicités de la mafia Uzbeck (trafic du cotton qui apportait des milliards et des milliards de roubles) touchaient les haut sommets du Kremlin y compris dans le propre entourage d'Andropov

Les connaisseurs dit qu'il était mort empoisonné
ce que j'ai entendu de Tchétchènes très bien informés qu'il a été atteint par balle par un général de l'armée de sa propre famille.. il était blessé et mort 6 mois après les faits (qu'il soit empoisonné, blessé ou peut être les 2)

faut savoir qu'Andropov par sa lutte contre la corruption s'est fait des ennemis partout car tout l'appareil de l'état soviétique était pourri et corrompu à tel point qu'il ne pouvait compter sur personne à part Gorbatchev

à lire:

L'Empire de toutes les mafias - Hélène Blanc et Renata Lesnik Presses de la Cité (1996)
Andropov au pouvoir - Jaurès Medvedev Champs Flammarion (1983)
La mafia en Union Soviétique - Virginie Coulloudon Jean-Claude Lattès (1990)
KGB Connection, le système Poutine - Hélène Blanc Hors Commerce (2004)
Le siècle soviétique - Moshe Lewin Fayard (2003)]]> Oratorio RussieSat, 15 Jun 2013 15:03:05 +0200 http://www.russie.net/forum/read.php?12,22457,73347#msg-73347 http://www.russie.net/forum/read.php?12,22457,73347#msg-73347Ce sont mes grand-parent qui sont d'origine Russe. Très exactement; côté paternel; Polonais/Ukrainien, côté maternel; Russe de Crimée/Français d'origine Allemande. Autant dire un fort bon mélange bien corsé qui n'est pas apprécier de tous. Toute ma vie on ma reprocher les clichés du caractère Soviétique; Têtu, borné, très franc, trop directe. Mais je préfère être cela au faite de mentir ou me cacher derrière une image qui n'est pas la mienne, je ne peux pas m’empêcher d'en être fière.
Les femme Russe ne sont pas des femmes facile, en tous cas pas dans ma famille, il y a peut d'homme qui arrive à nous supporter, d'ailleurs, l'une de mes tante et ma mère se sont marié avec des hommes qui avaient eux aussi des origines semblable. Pour ma tante et mes 2 grand-mères c'était la femme qui portait le pantalon non-stop, pour ma mère seulement à la maison. Mais je crois que les origine Allemande de mon père y était pour quelque chose. Ma soeur et l'une de mes cousine mène les hommes à la baguette. Alors quand on parle de "Femme Russe facile" je dit "Femme Russe qui on une idée derrière la tête".
Côté culture je n'est pas un très grand intérêt de ce côté-ci. J'aime la culture Celte, mais ce n'est pas s'en lien si on regarde l'historique de l’immigration Celte, car au départ ils occupaient la Russie et la Mongolie avant de finir en Irlande. Je connais quelque mot mais aucune phrase, à ma connaissance je n'ais jamais mangé Russe, appart le Chœur de l'Armée Rouge je n'écoute pas de musique de là bas. Mais je suis scandaliser quand les gens se moque des nom Russe et par les image qu'on en voit; Des riches qui s'affiche devant de mines et du pétrole. Ca me fait pensé à un certain pays désertique qu'on ne connais que par l'argent. Ma grand mère Russe disait qu'elle préférait l'ancien régime, parce que même si c'était une dictature, ils avaient à manger.
L'alcool a aussi fait des ravage dans ma famille. Ma belle-soeur est allé étudier 1 ans là-bas et a confirmé le cliché sur la Vodka. Et je suis a vrai dire (avec les enfants), la seule de la famille qui ne boie pas. En partie parce que je sais m'amuser s'en et que si c'est pour avoir le courage de dire et faire du mal autre, c'est qu'on est pitoyable.
Même si je ne suis pas aussi folklorique que Chak, j'aime avoir hérité du caractère de là-bas.]]> Lyda.27 RussieSat, 15 Jun 2013 04:45:36 +0200 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73322,73344#msg-73344 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73322,73344#msg-73344-------------------------------------------------------
> mirtadelle écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > au contraire je trouve "le petit peuple" tres
> bien
> > informe, ils savent tout et mieux que nous mais
> > ... "que faire?" "Chto Dielat?".
>
> n'importe quoi
> et je parle pas seulement de l'actualité du jour
>
> Les circonstances de la révolution bolchévique,
> comment le tsar a été obligé de démissionner
> pour les mêmes actions commises par Lénine plus
> tard, qui est Lénine et Trostky ? ce qui s'est
> passé jusqu'à mars 1924, la relation entre
> Staline et Lénine, l'origine du goulag, comment
> Staline a liquidé les compagnons de Lénine etc
> etc .. ils n'en savent ABSOLUMENT rien du tout !!!

je pense que pour ce qui est de leur actualite ils sont bien informes et l'exemple relatait la mort d'Andropov. A ce jour il n'a en rien ete prouve qu'Andropov a ete assassine.

Pour le reste, ce qui est de leur histoire et de l'Histoire de la revolution bolchevique, je pense que ca depend a qui on parle.
Allez parler de l'Histoire Francaise des annees 1920 a un chauffeur de taxi Parisien ne en 60 ou meme 70...

Par contre la "jeune generation", celle qui n'a pas connu le communisme ( les 18-20 ans ) est assez debile et n'a vraiment que tres tres peu de connaissances.]]> mirtadelle RussieFri, 14 Jun 2013 19:07:37 +0200 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73322,73343#msg-73343 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73322,73343#msg-73343 Kokaz RussieFri, 14 Jun 2013 18:22:03 +0200 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73322,73341#msg-73341 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73322,73341#msg-73341-------------------------------------------------------
> au contraire je trouve "le petit peuple" tres bien
> informe, ils savent tout et mieux que nous mais
> ... "que faire?" "Chto Dielat?".

n'importe quoi
et je parle pas seulement de l'actualité du jour

Les circonstances de la révolution bolchévique, comment le tsar a été obligé de démissionner pour les mêmes actions commises par Lénine plus tard, qui est Lénine et Trostky ? ce qui s'est passé jusqu'à mars 1924, la relation entre Staline et Lénine, l'origine du goulag, comment Staline a liquidé les compagnons de Lénine etc etc .. ils n'en savent ABSOLUMENT rien du tout !!!]]> Oratorio RussieFri, 14 Jun 2013 15:41:05 +0200 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73322,73329#msg-73329 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73322,73329#msg-73329
Pour Berezovski, je pense que le qualifier de "premier voleur de Russie" est tout a fait synthetique... ensuite il est aussi probable qu'un chauffeur de taxi a Moscou n'ait pas envie de commencer a rentrer dans les details de la mort de Berezovski...


au contraire je trouve "le petit peuple" tres bien informe, ils savent tout et mieux que nous mais ... "que faire?" "Chto Dielat?".]]> mirtadelle RussieWed, 12 Jun 2013 15:46:41 +0200 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73322,73322#msg-73322 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73322,73322#msg-73322
Il y a 2 semaines j’étais dans un taxi à Moscou avec un chauffeur pas bête du tout et on a parlé par exemple d’Andropov. A ma surprise il était le seul et unique russe que je rencontre qu’il soit au courant qu’il était mort assassiné. Il m’a dit « en Russie, on ne parle de rien. Tous le sujets sont tabous »

Mais il y a des limites à sa lucidité tout même. Je voulais savoir ce qu’il pensait de Berezovsky. A part qu’il était le premier voleur rien du tout. Rien sur comment il a volé Aeroflot, a vendu les avions et a mis l’argent dans ses poches avec la complicité de la fille d’Eltsine. Rien sur comment Berezovsky avait lui-même choisit et trôné Poutine…]]> Oratorio RussieWed, 12 Jun 2013 09:28:12 +0200 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73115,73294#msg-73294 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73115,73294#msg-73294
> Oui, ici a Tahiti, un journaliste français a été assassine par les sbires de Gaston Flosse,
> ce même personnage vient d'être réélu a la tête de la Polynésie française.

Il ne s'agit plus de la France métropolitaine mais ce cas ne signifie pas pour autant que la presse française est muselée et qu'être journaliste en France est un métier dangereux. En France on a plus de cas (peu nombreux) de juges ou d'hommes politiques assassinés que de journalistes. En Russie toutes les semaines un ou des banquiers, avocats, journalistes... sont victimes d'assassinats ou de tentatives d'assassinat.]]> Kokaz RussieSat, 08 Jun 2013 17:49:08 +0200 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73115,73290#msg-73290 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73115,73290#msg-73290-------------------------------------------------------
> Je ne pense que du bien de la Russie.
> Personnellement, les russes, resteront à jamais
> mes amis.
>
> Bougon

Ma femme et mon fils, pourtant russes, ne sont pas vos amis.
Au delà de sa douzième année, ce genre de phrase devient d'une indigence rare.]]> zelmak RussieSat, 08 Jun 2013 10:49:49 +0200 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73115,73285#msg-73285 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73115,73285#msg-73285 GORKI89 RussieSat, 08 Jun 2013 05:29:22 +0200 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73115,73281#msg-73281 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73115,73281#msg-73281-------------------------------------------------------
> Je ne pense que du bien de la Russie. Personnellement, les russes, resteront à jamais mes amis.
>
> Bougon

Tous les Russes ne sont pas amicaux et grands d'âme donc tous les Russes ne sont pas mes amis à commencer par le premier d'entre eux l'actuel président à vie. De même tous les Français ne sont pas mes amis.
Etre critique ou réaliste envers un pays n'empêche pas de l'aimer.]]> Kokaz RussieFri, 07 Jun 2013 20:41:32 +0200 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73115,73279#msg-73279 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73115,73279#msg-73279
Bougon]]> bougon RussieFri, 07 Jun 2013 16:56:00 +0200 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73115,73272#msg-73272 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73115,73272#msg-73272
Quand vous parlez de la France, vous parlez d'enquêtes sur des agissements délinquants, criminels perpétrés par des individus dangereux "par nature", en rapport avec leur activité. Bien sûr que c'est dangereux d'aller faire un papier sur un réseau mafieux, de grand banditisme ou relater ce qu'il se passe en Irak ou au Mali. Mais le danger ne vient pas des institutions. Le danger ne vient pas de la législation qui rendrait hors la loi le fait de vouloir en parler. Le danger ne vient pas de la rédaction qui serait complice des mafieux ou des Etats, corrompue et à leur solde et vous obligerait à diffuser une propagande ou un message erroné. Non, le danger vient du fait de vouloir traiter en toute connaissance de cause un sujet risqué. Il est surprenant qu'on ne saisisse pas la nuance entre ces deux types de "dangerosité" journalistique.

Dans un cas, le danger vient du fait de la remise en cause pure et simple du droit d'informer, de l'autre, il vient tout simplement que le sujet abordé est dangereux, en soi. Dommage de ne pas saisir la nuance.]]> zelmak RussieWed, 05 Jun 2013 18:08:05 +0200 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73115,73269#msg-73269 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73115,73269#msg-73269>
> A mon avis c'est juste que les journalistes de France2 n'enquetent pas sur des sujets tres
> dangereux comme la presence de la mafia Russe en France ( ou des autres mafias ) , la on pourrait
> s'attendre a des surprises.

Moi je connais surtout des journalistes, enfin une, Manon Loizeau (la soeur d'Emilie) et comme déjà dit ici qui a reçu des sérieuses menaces de mort quand elle a commencé à enquêter sur l'arrivée au pouvoir de Poutine et les "fameux" attentats de 1999 qui ont fait des centaines de morts et ont été le déclencheur de la deuxième guerre tchétchène qui a permis à Poutine de devenir un président à poigne et à Eltsine de se barrer discrètement par la petite porte de derrière du kremlin avec son magot sous le bras qu'il a très long.

> Il faut aussi souligner le cas de Wikileaks et de Julian Assange qui est un journaliste au meme
> titre que les autres. Evidemment il ne sera pas tue, ( quoi que avec un grand jury americain... )
> il irait juste dans une prison de haute securite de 1 m sur 1 m ou il deviendra a moitie fou. Je
> sais pas si la mort c'est pas mieux.

Là on est plus en France!

> Il y a des journalistes Francais qui ont enqueté sur des sujets 'sulfureux' par exemple et qui ont
> ete retrouves morts dans des conditions etranges.

Ah oui lesquels???

> Donc franchement je pense que la profession de journaliste est dangereuse dans tous les pays, ce
> qui change c'est la facon dont ils sont elimines et reduits au silence. En Russie on tue d'une balle
> dans la tete, au USA on rend fou et on piege et en France on est suicide ou bien simplement on est
> degage des redactions, ridiculise et mis au ban de la societe.

Je connais quelques journalistes français qui abordent des sujets tabous sulfureux tout ce qu'on veut et bien oui on leur met des bâtons dans les roues, on les menace parfois mais comme ils sont accrocheurs et teigneux ils finissent le plus souvent par faire éclater quelques vérités sans pour autant être mis au ban de la société (les Pierre Péan, Denis Robert, Fabrice Arfi etc qui ont écrit moult livres et articles que l'on peu trouver partout!) alors qu'en Russie on finit par se prendre 5 balles dans le corps et à mourir dans le hall de son immeuble avec son cabas de course à la main.
La différence c'est que d'un côté on a des journalistes qui font leur boulot avec parfois quelques difficultés inhérentes à leur métier et de l'autre des journalistes qui sont des ennemis à abattre pour des gouvernements autocratiques et que ces gouvernements ne font pas que menacer, ils passent à l'acte, foutent en taule ou tuent et empêchent les enquêtes d'aboutir ou de sortir. Si vous ne voyez pas bien la différence les journalistes eux la voient très distinctement.]]> Kokaz RussieTue, 04 Jun 2013 12:27:52 +0200 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73115,73268#msg-73268 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73115,73268#msg-73268> superficielles.. disons que ça se résume en des
> préjugés tirés de la TV

Moi j'ai plutot l'impression que ce sont tes remarques ci-dessous qui sont des cliches televisuels. La vie en Russie est un jeu?
Oui le jeu de la Roulette Russe alors...


> L'âme russe ne se résume pas et est très
> difficile à comprendre .. Faut vivre un bout de
> temps en immersion totale et bien connaitre la
> langue pour l'appréhender

Connaitre la langue Russe n'est gage en rien d'experimenter "L'ame Russe". L'ancienne secretaire d'etat sous W Bush , Condoleeza Rice parle parfaitement le Russe, ca m'etonnerait qu'elle ai jamais experimentee l'ame Russe.

> tu peux vivre toute ta vie en tant qu'expatrié à
> Moscou sans rien piger
>
> moi j'aime des choses comme cette façon de vivre
> .. de prendre la vie à la légère comme un jeu
> .. j'ai l'impression qu'en Russie chaque jour est
> une fête (d'où sûrement la fausse impression de
> bien être matériel )
>
> Ce qui m'emmerde beaucoup et fait que je ne peux
> pas vivre en Russie c'est que les russes sont
> moins civilisés que les européens

moins civilise? C'est juste que la Russie a le PIB de l'Espagne pour une population de 150 millions d'habitants et 17 millions de Km2 a gerer et qu'une grande partie des richesses est detournee par des crapules qui se sont etablies a l'etranger, que la Russie n'a plus de centres de recherches, plus de systeme de publication scientifiques, plus d'industrie et se borne grosso modo a maintenir tant bien que mal son armee qui lui a ete leguee par une civilisation 'extraterrestre' ( L'URSS) et a vendre son gaz et son petrole.

maintenant quand la crise de l'Eurozone va se propager a toute la zone Europeenne ( et forcement le meme phenomeme va arriver aux USA ) , quand les gens iront bruler, casser, voler, piller,violer et tuer dans touts rues autour de ta maison, tu verras ce que c'est que la 'civilisation' de l'Europe.

Scenario catastrophe? Peut-etre. Ou peut-etre que non.

Quant a cette fameuse 'Ame Russe actuelle', c'est sans doute a mettre au meme rang que ce qui fait l'identite recomposee des peuples: qu'est-ce-qu'etre Francais? ( vin et charcuterie, apero ?) , qu'est-ce-qu'etre Italien? qu'est-ce-qu'etre Magyar? Qu'est-ce-qu'etre Texan? et la liste est longue.

malheureusement aucune production artistique ne vient donner le moindre credit a tout cela, a cette 'Ame Russe' post-moderne?. Quel film Russe actuel peut-on citer , quelle piece de musique? Quel livre, Quel roman, Quel poeme, Quel tableau? Rien, nul, zero, nada. La Russie ne peut produire que du sous-hollywood de pacotille.

Ou se trouvent les personnages de Stalker, de Solaris? Ce n'etait deja plus l'ame Russe, c'etait l'ame Russe melee au reve sovietique.

Et ca a disparu d'un coup, c'est parti en fumee en quelques jours.

Alors oui les Russes sont devenus fous parce qu'on leur a vole leur ame, leur ame Russe, leur ame sovietique.

pour en finir avec mon avis, qu'est-ce-que je pense de la Russie. La Russie c'est la Folie et la Folie c'est la Russie. Il n'y a plus rien de cense en Russie. Ce ne sont pas les russes qui ont cree cette folie, ils en sont les victimes. Les russes sont malades et ils sont malades a en crever.

Comme tu l'as dit on peut rester des annees a Moscou sans rien comprendre comme Depardieu ne comprend absolument rien a rien.

Entrer en Russie veritablement, comme un parcours final en risquant d'y trouver la mort a chaque instant mais a la clef peut-etre enfin retrouver la verite et ses reves.

Comme tu l'as dit la vie en Russie est un jeu de tous les jours, ca je suis d'accord.

Mais quel jeu c'est ca la question... un jeu particulierement cruel ou on risque sa peau et ou tout n'est que pieges, simulacres et mensonges.


Voila ce que moi je pense de la Russie.]]> mirtadelle RussieTue, 04 Jun 2013 11:19:51 +0200 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73115,73266#msg-73266 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73115,73266#msg-73266-------------------------------------------------------
> Il y a eu une discussion sur ce que les Russes
> pensent de la Russie actuelle.
> Et moi j'amerais avoir une idée d'une vision des
> Français sur le pays. La politique m'interesse
> moins. Plutôt ce que l'on pense des moeurs,
> coutumes, caractère national, traditions. Sans
> oublier la fameuse âme russes bien sûr!!
>
> Mercu d'avance pour vos avis!

pas grand-chose .. les idées sont superficielles.. disons que ça se résume en des préjugés tirés de la TV

L'âme russe ne se résume pas et est très difficile à comprendre .. Faut vivre un bout de temps en immersion totale et bien connaitre la langue pour l'appréhender
tu peux vivre toute ta vie en tant qu'expatrié à Moscou sans rien piger

moi j'aime des choses comme cette façon de vivre .. de prendre la vie à la légère comme un jeu .. j'ai l'impression qu'en Russie chaque jour est une fête (d'où sûrement la fausse impression de bien être matériel )

Ce qui m'emmerde beaucoup et fait que je ne peux pas vivre en Russie c'est que les russes sont moins civilisés que les européens]]> Oratorio RussieMon, 03 Jun 2013 16:31:46 +0200 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73115,73264#msg-73264 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73115,73264#msg-73264
Je serai d'ailleurs tenter de reformuler, "ce que je pense de "ma" Russie", c'est à dire la minuscule parcelle de ce que j'en perçois par le prisme de ma seule expérience propre. Tout en sachant qu'elle divergera d'une personne à l'autre, n'étant pas égaux nous, français, dans l'approche que nous avons de ce pays, qu'on le connaisse en tant qu'expatrié, touriste, travailleur, marié à un(e) citoyen(ne) russe, qu'on en maîtrise parfaitement la langue ou non, qu'on fréquente telle ou telle strate sociale, etc...

De plus, et comme certains semblaient le déplorer, je pense malgré tout que tenter de vouloir donner son avis sur un pays, sa population, en prétendant qu'on peut s'exonérer de faire référence à histoire de sa politique, et que l'un ne serait pas corrélé à l'autre, pour en décrire la sociologie, me semblerait se priver d'un élément d'analyse incontournable. Surtout en ce qui concerne la Russie. La politique menée pendant la période soviétique notamment a profondément affecté les moeurs, les mentalités, la façon de concevoir la société par les individus qui la composent, et ce, de façon durable. Mais ceci est valable, il me semble, pour tous les pays du monde. Les russes comme toutes les populations sur le globe, sont le fruits de la façon dont ils ont organisé leur société et de la façon dont ils ont construit les relations les uns avec les autres; donc le fruit, aussi, de la façon d'appréhender les interdits sociaux (adhésion, soumission, resistance) ériger par les gouvernants successifs, qui sont différents d'un pays à l'autre.]]> zelmak RussieMon, 03 Jun 2013 10:21:07 +0200 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73115,73263#msg-73263 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73115,73263#msg-73263-------------------------------------------------------
> Fritz, c'est étonnant de voir comment vous
> confondez la notion de "manque de liberté" et de
> "subjectivité". Les médias d'opinion en France
> sont subjectifs parce qu'ils sont d'opinions et
> pas uniquement là "pour rendre compte". Au gré
> des alternances, ils sont pour ou contre une
> politique, une loi, une tendance. Il y a une
> nuance entre être d'accord avec une politique,
> une vision et être soumis à en faire la
> promotion, quoi qu'il arrive.

C'est sur que personne ne va aller tuer un journaliste de France2 pour avoir enquete sur un homme politique Francais.
Mais ca c'est la theorie.

A mon avis c'est juste que les journalistes de France2 n'enquetent pas sur des sujets tres dangereux comme la presence de la mafia Russe en France ( ou des autres mafias ) , la on pourrait s'attendre a des surprises.

Il faut aussi souligner le cas de Wikileaks et de Julian Assange qui est un journaliste au meme titre que les autres. Evidemment il ne sera pas tue, ( quoi que avec un grand jury americain... ) il irait juste dans une prison de haute securite de 1 m sur 1 m ou il deviendra a moitie fou. Je sais pas si la mort c'est pas mieux.

Il y a des journalistes Francais qui ont enquete sur des sujets 'sulfureux' par exemple et qui ont ete retrouves morts dans des conditions etranges.

Donc franchement je pense que la profession de journaliste est dangereuse dans tous les pays, ce qui change c'est la facon dont ils sont elimines et reduits au silence.En Russie on tue d'une balle dans la tete, au USA on rend fou et on piege et en France on est suicide ou bien simplement on est degage des redactions, ridiculise et mis au ban de la societe.]]> mirtadelle RussieSun, 02 Jun 2013 23:24:22 +0200 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73115,73259#msg-73259 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73115,73259#msg-73259 zelmak RussieSun, 02 Jun 2013 16:01:20 +0200 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73115,73253#msg-73253 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73115,73253#msg-73253-------------------------------------------------------
>
> Qu'est ce que vous voulez dire exactement?

Tout simplement que la presse et les merdias ne sont pas aussi libres que tu ne le crois chez nous! ;)]]> Fritz RussieSat, 01 Jun 2013 01:40:58 +0200 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73115,73250#msg-73250 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73115,73250#msg-73250-------------------------------------------------------
> Apparamment c'est impossible d'avoir un avis sur
> les Russes sans parler politique.. Dommage! Comme
> si Poutine caracterisait le peuple. Il peut
> caracterisait une epoque, mais pas le peuple. Et
> qu'est ce qu'on pensait de nous a l'epoque
> stalinienne alors??
> N'oubliez pas qu'il n'est pas "un elu" du peuple.
> Il s'est elu lui-meme en fait))

Le probleme c'est que les Russes se sont lies corps et ame avec la doctrine politique la plus importante de ce siecle, a savoir le marxisme leninisme donc il est asse difficile de juger la Russie sans penser politique.

Ensuite pour moi Poutine n'est pas vraiment un homme politique, c'est plutot une sorte d'intermediaire, de middleman qui represente l'espece de demi-pouvoir etatique entre les oligarques et les miserables.Ensuite il ne s'est pas vraiment non plus elu lui-meme, il a ete mis la comme ca, il represente une espece de status quo, une sorte de mini stabilite que personne n'a vraiment envie de voir disparaitre pour revenir aux annees 90 ou les gens s'entretuaient et hurlaient et couraient partout.

Ceci dit quitte a choquer encore une fois, je considere que la Russie en tant que peuple s'est auto-detruite dans la fin du communisme. On est actuellement dans une sorte de 'reconstruction' nationaliste moderee qui d'ailleurs n'est pas que propre a la Russie, du genre "qu'est-ce-que c'est que d'etre Russe?" "comment on (se) doit (d')etre quand on est Russe?", etc... tout cela avec une classe dominante qui singe de maniere particulierement grotesque les images et themes venus de l'occident.

D'ailleurs le theme de ce fil est un peu du style nationalisme-facebook du genre "Mais comment ils nous voient ces Francais?Quelle image on donne?"

Donc moi personnellement, de la Russie en tant que peuple avec ses coutumes, je n'en pense rien a part que c'est totalement relativement bidon.
Par contre je reste persuade que la clef de l'histoire humaine se trouve en Russie parce qu'il est aussi evident que c'est ce pays qui devait 'faire l'histoire mondiale' , qui en avait recu la mission et qui s'est completement effondre. Et qu'aucun autre pays n'est capable de 'faire' cette histoire mondiale bien qu'on a reporte ce role sur les USA par defaut, eux qui sortis de leur cinema hollywoodien en sont bien incapables.

Donc la question, qu'est-ce que je pense de la Russie, je n'en pense rien parce que pour moi ca n'existe pas, il n'y a pas , plus de Russie et le peuple Russe est bien malade.

La Question ca serait qu'est-ce que je pense de l'URSS? De ce qui en reste? De ces ruines et symboles?Quel sens ca peut avoir? Qu'est-ce qu'il peut y avoir apres ca? Au-dela de ca?

C'est personnelement la reponse que je cherche.

Elle peut sembler vaine et absurde mais de l'autre cote, il n'y a plus rien a part un plan vide qui s'accroit continuellement, un vortex devorant qui devient de plus en plus grand depuis l'Europe et les Etats-Unis.]]> mirtadelle RussieThu, 30 May 2013 21:51:18 +0200 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73115,73244#msg-73244 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73115,73244#msg-73244
> Oui, le 16 mai tu as cité ces journeaux en parlant d'eux, mais bon, nie l'évidence si cela te chante! B)-

Oui j'ai cité une liste de noms de journaux français juste pour dire que la presse française dans son ensemble n'a pas de couloir avec le portrait et le nom en dessous des journalistes assassinés sur le sol français ces dernières années. J'aurais pu en ajouter un paquet d'autres comme Paris turf, Rustica, Biba, jeune et jolie, Chasse et pêche, Auto plus, J'aime lire, Tricot, tapisserie, patin, couffin mais je pense que ça aurait été un peu pesant. Il est où le problème alors?
Qu'est ce que vous voulez dire exactement?]]> Kokaz RussieThu, 30 May 2013 11:48:26 +0200 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73115,73236#msg-73236 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73115,73236#msg-73236 Fritz RussieWed, 29 May 2013 17:13:42 +0200 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73115,73219#msg-73219 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73115,73219#msg-73219>
> Le 16 mai...

???]]> Kokaz RussieSat, 25 May 2013 12:20:30 +0200 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73217,73217#msg-73217 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73217,73217#msg-73217Pouvez vous m'aider? Merci
En outre savez vous si et si oui où se jouerait le ballet "le lec des cygnes" actuellement ou dans les semaines à venir, à Moscou?
Merci, là encore!

Joël]]> kissoulka RussieThu, 23 May 2013 16:09:23 +0200 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73115,73203#msg-73203 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73115,73203#msg-73203>
>On ne trouve aucun de ces
> couloirs morbides dans les rédactions du Monde,
> de l'Express, du Figaro, de la Croix, du Canard
> enchainé, de Marianne ou de 20 minutes.

Le 16 mai...]]> Fritz RussieWed, 22 May 2013 00:33:54 +0200 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73115,73199#msg-73199 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73115,73199#msg-73199>
> Salut!
>
> Kokaz, depuis, quelques semaines où je ne venais plus sur ce forum, je peux dire que tu n'as pas
> changé!(tu) À mon avis, tu dois regarder un peu trop TF1 pour écrire tout ce que tu dis ici!

Ah oui!?!! 8-) Etonnant Si je regardais TF1 tous les jours je dirai juste "La Tchétchènie c'est quoi? c'est une maladie? Ah non c'est des terroristes... je crois!"
Vous devez confondre avec ARTE la seule chaine qui parle de ce conflit et de la Russie.

> Ensuite, les fameux journaux que tu cites, renseigne toi sur qui les possède tout en haut et
> tu reviendras en discuter, ok?

Je veux bien mais l'ennui c'est que je n'ai pas cité un seul journal jusque là (à part dans mon avant dernier message que vous n'avez pas encore lu). :S


> Pour la question du sujet: Qu'est ce que les Français pensent de la Russie?
>

> Depuis longtemps, j'ai cette idée en tête, la Russie est un colosse aux pieds d'argile, de là,
> tout est dit! Un BRICS qui jouera certainement un rôle plus important sur la scène internationale
> que le pays des râleurs dans les prochaines années! C'est un pays puissant qui joue, et en
> est capable seul, actuellement aux échecs avec l'empire judéo-américano-sioniste pour le destin
> de la Sirye, mais ça, TF1 n'en parle pas! Une vraie force d'opposition sur la scène
> internationale! Vive la Russie!

Oui vive la Russie sans le Poutine !!]]> Kokaz RussieTue, 21 May 2013 11:27:07 +0200 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73115,73198#msg-73198 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73115,73198#msg-73198
> ca c'est vous qui le dite, le seul moyen aurait ete d'aller voir vous-meme sur place.

Ah mais vous voulez vraiment que j'y laisse ma peau ma parole! Vous semblez oublier qu'il était interdit aux journalistes d'aller Tchétchènie durant la deuxième guerre et quasi impossible pour les étrangers de s'y rendre. André Glucksman y est entré en rampant sous les barbelés.

Bref j'ai rencontré des Tchétchènes qui m'ont raconté en pleurant ce qu'il leur est arrivé là bas à eux, leur famille, leur voisins etc et c'était les mêmes témoignages que ceux déjà entendus ailleurs. Vous pensez qu'ils m'auraient menti et qu'un peuple entier aurait raconté des histoires?? Dans ce cas il faut leur donner un oscar et vite! Vous pensez que ceux qui sont morts ou qui sont estropiés, ont été victimes d'accidents de voitures? Au début des années 2000 Grozny vu du ciel ressemblait à un gros tas de gravats. Il y a des photos qui en témoignent....


> non tout sauf CQFD, car c'est trop simple et basique comme raisonnement. Ca convient peut-etre
> a un QI de poule mais si on commence comme ca , les deux tchetheno-americains qui ont mis a feu et
> a sang Boston aussi se battaient contre le tout-puisssant FBI et l'amerique tout entiere donc
> ils sont les victimes, CQFD aussi ??? C'etait le FBI qui faisait la guerre au deux
> tchetchenes(americains) et pas l'inverse??

Merci pour le QI allez dire ça à la directrice du Monde, Natalie Nougayrède qui a énormément écrit sur le conflit tchétchène dans les même termes que moi, allez dire ça à Anna Politkovskaïa et tou(te)s les autres, les chercheurs, Historiens, sociologues qui ont écrit sur le conflit, Aude Merlin, Galia Ackerman, Kathy Rousselet, Frédérique Longuet Marx, Silvia Serrano...!

> la tchetchenie c'est comme la palestine, c'est un debat sans fin, quelque chose me dit que vous avez
> pris partie pour les tchetchenes.ca vous regarde mais au moins dites le clairement.

Non c'est pas comme la Palestine. Le conflit palestinien est 100 fois plus couvert que n'importe quel conflit dans le monde. de plus il ne s'est pas passé en 10 ans ce qui s'est passé en 10 ans de conflit en Tchétchènie et son déchainement d'horreur. Bien sûr je défends les Tchétchènes mais pas les criminels qu'on s'entende. Et il est évident que si l'on veut une Russie apaisée il faut se pencher sérieusement sur le vrai gros problème qu'est devenu (Merci Eltsine-Poutine) tout le caucase nord et pas en l'aplatissant sous un tapis de bombes comme ça a toujours été fait jusque là.]]> Kokaz RussieTue, 21 May 2013 11:17:36 +0200 http://www.russie.net/forum/read.php?12,62261,73197#msg-73197 http://www.russie.net/forum/read.php?12,62261,73197#msg-73197 Fritz RussieMon, 20 May 2013 21:20:25 +0200 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73115,73196#msg-73196 http://www.russie.net/forum/read.php?12,73115,73196#msg-73196
Kokaz, depuis, quelques semaines où je ne venais plus sur ce forum, je peux dire que tu n'as pas changé!(tu) À mon avis, tu dois regarder un peu trop TF1 pour écrire tout ce que tu dis ici! Ensuite, les fameux journaux que tu cites, renseigne toi sur qui les possède tout en haut et tu reviendras en discuter, ok? Tu parles de démocratie, moi, je vois pas ce que c'est, on est dans une dictature camouflée en France, tout ce qui doit être établi vient notre chère UE où le peuple ne fait pas les lois car il ne possède pas le vote du niveau exécutif et législatif, on vote juste un parlement, mais ce n'est pas lui qui fait les lois! Pour l'instant tout va bien, tout le monde a encore à manger au Auchan du coin, son Iphone, sa télé, attend que les choses "s'améliorent"...:D

Pour la question du sujet: Qu'est ce que les Français pensent de la Russie?:S

Depuis longtemps, j'ai cette idée en tête, la Russie est un colosse aux pieds d'argile, de là, tout est dit! Un BRICS qui jouera certainement un rôle plus important sur la scène internationale que le pays des râleurs dans les prochaines années! C'est un pays puissant qui joue, et en est capable seul, actuellement aux échecs avec l'empire judéo-américano-sioniste pour le destin de la Sirye, mais ça, TF1 n'en parle pas! Une vraie force d'opposition sur la scène internationale! Vive la Russie!(ru) (tu)]]> Fritz RussieMon, 20 May 2013 21:10:58 +0200