Un grand coup de massue sur la tête

Kokaz écrivait:

la question est pourquoi allez vous chercher une femme russe (et pas française) et pour prolonger la question pourquoi aller chercher une femme russe sans vraiment connaitre la réalité du pays? Pour moi la logique est plutôt de s'intéresser à un pays sa culture, son Histoire, sa langue etc puis nouer des liens avec des gens de ce pays. Pour ma part j'ai eu des problèmes avec des hommes russes mais pas du tout pour les même raisons que les intervenants plutôt pour les raisons qui font fuir les femmes russes vers l'étranger c'est à dire l'alcoolisme, la violence ou l'état dépressifs de certains hommes russes qui sont plutôt assez nombreux puisque j'en ai croisé un paquet qui avait ces problèmes. En tout cas courage serdec.

Comme d'habitude Kokaz tu dictes ton point de vue sans nous connaître, sans connaître la situation de chacun, tu fais de suite un amalgame , françaises avec les français, les russes avec les russes, mais il me semble que le mur de Berlin a sauté depuis 1989... la circulation des personnes est libre. de plus j'ai bien indiqué que j'assumais entièrement ma situation. C'est uniquement lorsque j'ai lu le POST de SERDEC que j'ai décidé de témoigner. KOKAZ ta morale à deux sous tu te la gardes, tu connais uniquement ta vie, avant de juger, il faut connaître la vie et le vécu de chacun; J'ai 60 ans et ma vie n'a pas été un long fleuve tranquille. A bon entendeur salut. Daniel

simia-guérin écrivait:

Parce que la réalité des femmes russes c'est de chercher à se barrer à l'étranger, pomper du flouze et s'installer dans une vie confortable? Désolé Kokaz, même si ce genre de personne est légion, ce n'est pas la majorité. Le plus grave, c'est qu'à cause du comportement léger de certaines, c'est toute une population qui est montrée du doigt, stigmatisée.

C'est exactement ce que j'ai mis dans mon message, merci , c'est mon point de vue également. Daniel

Je suis actuellement dans une île paradisiaque au milieu du Pacifique, et j'ai retrouvé ma joie de vivre.

Kokaz écrivait:

Vous n'avez pas compris ce que je disais simia-guérin. Je me demande pourquoi les hommes français vont chercher des (jeunes et belles) femmes russes sans connaitre la réalité de la société russe ou en l'ignorant sciemment et en ne trouvant pas étonnant que de sublimes femmes leur trouve un charme irrésistible qui n'avait pas du tout lieu d'être en France. Je trouve les hommes quand même bien naïfs plus que les femmes qui ont d'avantage les pied sur terre...

Je suis très en colère, après vous KOKAZ, mais je n'ai rien cherché, qu'est ce que vous croyez, que tous les français mariés à des Russes l'ont fait à travers des sites spécialisés, vous vous trompez, se sont les femmes Russes qui recherchent les hommes occidentaux, et non l'inverse. Moi j'ai reçu un message dans ma boîte à lettre, je l'ai lu et j'ai répondu par politesse, voilà comment mon histoire à commencée, répondre par politesse. et ensuite c'est mon histoire...... Je vous le redis KOKAZ chaque relation est un cas unique, une histoire unique, vous ne pouvez pas généraliser, c'est réducteur, c'est absurde.

Daniel

Monsieur(Levosgien),

Entièrement d'accord avec votre analyse, merci. Heureusement je ne suis pas matérialiste mais humaniste, et là où je me trouve je redécouvre toutes les sensations de l'humain, je vis avec les autres pour les autres, je fais des recherches sur les MAORIS et leurs cultures, ils avaient tout compris avant nous, et la chrétienté les a tué(leur culture). Daniel

Je n’attaque ici ni serdec ni Gorki mais je réagissais par rapport à un avis qui semble être majoritaire ici (en témoigne les dizaines de posts sur ce forum) comme quoi les femmes slaves sont incomparablement mieux que les françaises qui ne leur arrivent pas à la cheville. Femmes slaves qui sont louées pour leur beauté gentillesse, gaité, amabilité, douceur etc etc De plus il ne faut pas trois clic de souris sur internet pour voir apparaitre un bandeau publicitaire qui propose de rencontrer de sexy et belles slaves. S’il y a autant d’offre c’est qu’il y a de la demande. Je n’invente rien et je ne dis pas pour autant que les hommes qui témoignent ici sont passés par ce genre de services. Désolé d’avoir extrapolé sur un sujet particulier et difficile.

Gorki je n’ai jamais dit que les Français devaient se marier avec des Françaises ! Au contraire ! où avez vous vu ça ? Non par contre je me demande pourquoi des personnes aussi conservatrices et opposées au métissages comme par exemple Levosgien se marient avec une étrangère ? je trouve ça fort étonnant et contradictoire.

Enfin je persiste quand on se marie avec une femme russe ou d’un autre pays, on épouse aussi un pays, une culture, une Histoire, les yeux grands ouverts. On ne peut pas faire l'impasse sur ça. La Russie n’est pas l’europe et quand le mariage tourne au fiasco comme dans « l’affaire Irina Belenkaya » dont ont beaucoup parlé les médias tout le monde souffre et ça peut se finir en drame. Pour conclure comme déjà dit la vie comme l’amour sont des paris. On s’y risque sans filet mais ça vaut toujours le coût car qui ne risque rien n’a rien… Vous voyez Gorki que je ne suis pas une vieille moraliste rétrograde !

Le discours est bien beau quand tout va bien dans le couple. Moi, j'adore la culture, la pensée et l'apparente sincérité des russes, leurs musiques, leurs mariages. Ma femme, je l'ai rencontré en Russie avant de la faire venir, on a passé beaucoup de temps avant de s'engager. Le premier problème, c'est la jalousie de l'entourage russe en France que le couple fonctionne. Alors les copines vont chercher des petites bêtes dans le couple du style : avec la paie que ton mari gagne tu ne vas pas au restaurant ? les enfants n'ont pas plus d'argent de poche ? pourquoi tu t'habilles en solde ? Tu n'es pas propriétaire ? Et ta voiture c'est cette vieille occasion ? Et voilà les enfants s'embourgeoisent parce qu'on veut le meilleur pour eux et ce n'est jamais suffisant. Quand ma femme a commencé à travailler, je ne prenais rien sur son salaire, je payais tout : école, les repas de midi au travail de ma femme, ses bus et toutes les charges de la familles, courses, etc... Cours de dessins de la gamine, les docteurs à répétition...puis ma femme a découvert des copines bourgeoises françaises et russes, alors elle voulait l'épilation , les massages aux huiles essentielles hors de prix... en deux mots elle a découvert que gagner en travaillant n'était pas suffisant, elle voulait encore plus.... Alors les copines ont dit : ton mari te ment !! il cache l'argent, il fait du bénéfice sur votre dos !! il ne dépense pas tout !!! alors là c'est la douche froide, la perte de confiance complète, presque la folie mentale... Et c'est dispute sur dispute !!! le tout orchestré par le fils qui profite de sa situation et console sa mère dans sa chambre. Jusqu'au jour où la mère finit par dormir dans la chambre du fils !! en deux mots : c'est sordide de voir à quel point on peut devenir vénal à un niveau plus que mafieux. Je suis dégouté par cette indignité, cette méchanceté qui donne l'impression que je vivais avec des talibans. Dans tout ce que je faisais je mettais mon coeur et mon âme, ils ont tout détruit, plus jamais je ne ferai confiance à un caucasien !!!! ils savent être patient pour mieux t'anéantir psychologiquement de façon violente ! Le paradoxe, c'est qu'en prenant quelques affaires personnelles , le merdeux avait le culot de me dire que je volais mes propres affaires alors qu'ils sont arrivés chez moi sans rien. La loi est bien faite, c'est moi qui suis dehors pour des gens qu'aujourd'hui je méprise et hais au plus haut point !

bonsoir serdec. Je suis tres tres triste pour vous et pour votre situation et j'espere que vous arriverez a trouver une solution a l'amiable avec votre (encore) femme. J'avoue que l'attitude de votre femme est difficilement comprehensible, je suis moi meme une femme et je ne demande jamais rien (financierement parlant)a mon mari (russe) et lui ne me doit rien non plus. Et je me fous bien de ce que mes copines peuvent dire sur mon mariage et mon mari (qui pour l'instant n'a pas encore de situation stable mais se leve tous les matins a 5h pour un bien petit salaire, je suis tres fiere de lui). De toutes les facons mon mari passe avant mes copines... peut etre que c'est ce que ta femme a oublie? Si elle a encore de l'amour (ou du moins de l'affection) pour toi, peut etre que tout n'est pas perdu??

Courage, tiens nous au courant.

serdec écrivait:

Le discours est bien beau quand tout va bien dans le couple. Moi, j'adore la culture, la pensée et l'apparente sincérité des russes, leurs musiques, leurs mariages. Ma femme, je l'ai rencontré en Russie avant de la faire venir, on a passé beaucoup de temps avant de s'engager. Le premier problème, c'est la jalousie de l'entourage russe en France que le couple fonctionne. Alors les copines vont chercher des petites bêtes dans le couple du style : avec la paie que ton mari gagne tu ne vas pas au restaurant ? les enfants n'ont pas plus d'argent de poche ? pourquoi tu t'habilles en solde ? Tu n'es pas propriétaire ? Et ta voiture c'est cette vieille occasion ? Et voilà les enfants s'embourgeoisent parce qu'on veut le meilleur pour eux et ce n'est jamais suffisant. Quand ma femme a commencé à travailler, je ne prenais rien sur son salaire, je payais tout : école, les repas de midi au travail de ma femme, ses bus et toutes les charges de la familles, courses, etc... Cours de dessins de la gamine, les docteurs à répétition...puis ma femme a découvert des copines bourgeoises françaises et russes, alors elle voulait l'épilation , les massages aux huiles essentielles hors de prix... en deux mots elle a découvert que gagner en travaillant n'était pas suffisant, elle voulait encore plus.... Alors les copines ont dit : ton mari te ment !! il cache l'argent, il fait du bénéfice sur votre dos !! il ne dépense pas tout !!! alors là c'est la douche froide, la perte de confiance complète, presque la folie mentale... Et c'est dispute sur dispute !!! le tout orchestré par le fils qui profite de sa situation et console sa mère dans sa chambre. Jusqu'au jour où la mère finit par dormir dans la chambre du fils !! en deux mots : c'est sordide de voir à quel point on peut devenir vénal à un niveau plus que mafieux. Je suis dégouté par cette indignité, cette méchanceté qui donne l'impression que je vivais avec des talibans. Dans tout ce que je faisais je mettais mon coeur et mon âme, ils ont tout détruit, plus jamais je ne ferai confiance à un caucasien !!!! ils savent être patient pour mieux t'anéantir psychologiquement de façon violente ! Le paradoxe, c'est qu'en prenant quelques affaires personnelles , le merdeux avait le culot de me dire que je volais mes propres affaires alors qu'ils sont arrivés chez moi sans rien. La loi est bien faite, c'est moi qui suis dehors pour des gens qu'aujourd'hui je méprise et hais au plus haut point !

Serdec

Que tout cela est merveilleusement bien expliqué, j'avais oublié aussi le paramètre "JALOUSIE" , je vis cela aussi avec ma femme en Biélorussie. Comme ma femme a un très bel appartement, je ne parle pas de l'appartement en lui même qui est dans une tour de 16 étages, mais de l'équipement intérieur, belle cuisine intégrée avec tout l'équipement comme en France, beau salon en cuir, très belle décoration réalisée par ma femme, bref... Mais il faut que ces "bonnes copines" qui sont jalouses disent à ma femme, mais comment tu fais pour ne pas avoir ton mari pendant 2/3 mois, comment tu peux vivre sans homme, tu ne crois pas qu'il a des femmes en France.? Tu as toujours ta vieille voiture, il ne te donne pas assez d'argent.. et patati patata et si ma femme a le malheur de dire qu'elle n'a pas assez d'argent pour certaines choses, elles ricanent dans mon dos et elles chargent la mule avec ma femme. Il m'est arrivé une fois de dire à ma femme, si tu veux un roi du pétrole tu vas vivre dans un harem à DUBAI, tu divorces et basta.

Il faut tout de même savoir que les femmes Slaves ont tendance à croire que nous sommes tous, les Occidentaux et Américains des rois du pétrole..!!
A trop regarder "Dallas", les défilés de haute couture et les immenses Yachts à St Trop, ou MIAMI, certaines délirent et pensent qu'il faut juste taper dans les doigts pour que le fric arrive.

J'ai la chance de vivre en Biélorussie avec elle, mais là bas c'est un peu pareil avec ses bonnes copines.. cela m'énerve parfois mais j'ai la chance que ma femme ouvre les yeux sur quelques garces qui ne sont que de fouteuses de merde par jalousie. Heureusement elle est parfois cinglante envers elles. Alors que ce soit en France ou dans leurs pays c'est parfois assez identique, elles sont JALOUSES comme ce n'est pas possible de tout ce que l'autre possède. Cela n'est pas toujours évident à cerner, parce que je ne parle pas assez bien le Russe, mais il suffit de lire dans les regards envieux.

Quand ce n'est pas des choses du style, mais ton mari n'est pas tout jeune et tout va bien entre vous..?? nia nia nia

Heureusement ce n'est pas la majorité de ses amies, mais même dans sa famille, il y des pointes de jalousies maladives. Elle me disait, ma cousine qui ne téléphone jamais, me téléphonait par hasard pour me dire qu'elle venait d'acheter une WW neuve..!! Ma femme lui a répondu que j'hésitais pour lui acheter un ML ou un X5 et vlan. ( Mais c'est faux..oufffff )

j'ai écris dans un post au dessus, "elles sont souvent attirées par tout ce qui brille"..hélas

Que ta triste expérience puisse servir d'exemple pour d'autres candidats au charme Slave et qu'ils se disent bien que cela peut arriver et plus vite qu'on le pense pour se retrouver dans ta situation et j'ai des exemples nombreux autour de moi.

j'ai un ami qui vient de se marier et sa femme commence à fréquenter toute la communauté Russe de la région, elle est de plus en plus avec ces femmes et personnellement si ma femme était en France, je crois que cela serait la guerre avec, si elle avait ce comportement. Mais cela serait difficile à justifier étant donné que je me retrouve avec les Français en Biélorussie, mais ma femme vient avec moi.

Je ne fais pas le procès des adorables femmes SLAVES, étant moi même marié à une femme Russe, mais ce qui t'arrive est très souvent le lot de beaucoup, mais tous n'ont pas l'audace de se mettre à nu sur un forum comme tu le fais si bien avec dignité.

Bon courage, je suis très ému en te lisant, parce que je pense que tu es un type bien qui ne méritait pas cela.

Hélas cela pend au nez de beaucoup...triste réalité, mais il n'y a pas qu'avec les femmes caucasiennes que tu peux te retrouver sur le cul.

J'ai un autre message (qui n'est pas encore validé) qui explique ce que je pense sur les risques de déboires avec les femmes Russes

Levosgien écrivait:

Kokaz écrivait:

Je n’attaque ici ni serdec ni Gorki mais je réagissais par rapport à un avis qui semble être majoritaire ici (en témoigne les dizaines de posts sur ce forum) comme quoi les femmes slaves sont incomparablement mieux que les françaises qui ne leur arrivent pas à la cheville. Femmes slaves qui sont louées pour leur beauté gentillesse, gaité, amabilité, douceur etc etc De plus il ne faut pas trois clic de souris sur internet pour voir apparaitre un bandeau publicitaire qui propose de rencontrer de sexy et belles slaves. S’il y a autant d’offre c’est qu’il y a de la demande. Je n’invente rien et je ne dis pas pour autant que les hommes qui témoignent ici sont passés par ce genre de services. Désolé d’avoir extrapolé sur un sujet particulier et difficile.

Gorki je n’ai jamais dit que les Français devaient se marier avec des Françaises ! Au contraire ! où avez vous vu ça ? Non par contre je me demande pourquoi des personnes aussi conservatrices et opposées au métissages comme par exemple Levosgien se marient avec une étrangère ? je trouve ça fort étonnant et contradictoire.

Réponse.

J'ai décidé de te répondre en t'évoquant mon mariage avec ma femme pour qu'une bonne fois tu cesses tes jugements de grosse "gourdasse." Désolé pour la litanie, mais je veux que tu cesses de juger les gens sans savoir, du moins en ce qui me concerne.

Je me demande où tu peux lire que je suis conservateur et opposé au métissage... ?? encore une débilité. J'ai eu comme amie pendant 4 ans une Chinoise rencontrée lors de voyages et qui venait souvent en France pour son travail.( elle parlait un Français super et s'occupait des transactions avec Alsthom pour les trains) Je ne me suis pas marié avec, parce qu'elle ne voulait pas vivre en France et franchement vivre un jour en Chine n'était pas ma tasse de thé.

J'ai travaillé pendant plus de 9 années à l'export sur 50 % de la planète, des belles femmes il y en a partout et de toutes les couleurs.

J'ai rencontré ma femme actuelle lors d'une exposition à Hanovre où elle était venue pour trouver des "salles blanches" qui ne sont pas produites en Biélorussie ( pour savoir ce qu'est une salle blanche tu vas sur Google) Elle n'était pas dans cette expo pour trouver un "mec" mais pour son travail.

Comme elle était d'une beauté rare et assez séduisante, nous étions tous très attirés par cette grande femme qui de plus était remarquablement intelligente, avec un Anglais parfait et même de bonnes notions de Français.

C'est exact que j'ai usé (du reste du charme de ma cinquantaine..rires ) pour rencontrer cette femme en l'invitant un soir à Hanovre avec mes collègues. En apprenant qu'elle était divorcée, c'était encore plus séduisant pour moi...!!

J'ai insisté auprès de cette femme, pour la revoir dans les mois qui suivraient l'expo et grâce à la complicité d'un directeur qui s'occupe des pays Slaves, il a mis un appartement à ma disposition à Palanga en Lituanie. Comme cette femme a de sa famille à Vilnius pas de problèmes pour avoir un visa.

Comme elle avait internet à son domicile et au travail , le dialogue s'est fait avec skype de temps en temps dans l'attente de nous retrouver.

Il n'était pas question de sentiments au début ( même si j'étais totalement flaschi par cette femme qui avait 2 enfants) avec le drame pour moi qu'elle est beaucoup plus jeune .!! J'avais juste l'envie de passer quelques jours de vacances avec elle, en ayant chacun sa chambre et comme je ne connaissais pas les pays de la CEI, j'étais attiré par la découverte de la culture Slave... et ... le destin..... si il voulait sourire....!! (sans trop y croire)

Elle est restée 10 jours sans que rien ne se passe, même si je "bavais" devant cette femme qui est ingénieur dans le bâtiment, s'occupe des grands travaux de l'état, (principalement la construction des hôpitaux) fait ses vêtements elle même, prix de conservatoire d'accordéon, joue remarquablement de la guitare, chante aussi très bien et élève seule et remarquablement ses 2 enfants.

Quand j'ai entendu ma femme me raconter qu'après son divorce, elle n'avait pas beaucoup d'argent et après son travail, elle promenait sa fille d'un an dans les parcs avec une poussette et elle ramassait les bouteilles vides de boisson qui étaient consignées, pour se faire un peu d'argent. Cela te laisse rêveur et un tantinet révolté d'entendre des choses comme cela

Alors KOZIA pour un homme normalement constitué, de la cinquantaine bien tassée, découvrir une superbe femme au charme Slave indéniable, avec autant de culture et de qualités, c'est très difficile de rester insensible.

Désolé mais autour de moi je suis plus habitué à rencontrer des "cas sociaux" divorcés avec une tripotée de gosses, qui sont incapables de repriser des chaussettes. et si elles ne sont pas totalement accrocs de leurs petits enfants....!! Tu as de la chance si tu ne gardes pas les moutards tous les dimanches ..!!

Ma vie trépidante n'est pas compatible avec l'envie de faire des guiliguilis tous les W.E à des petits morpions, et je n'ai pas trop l'âme du grand papy. Chacun son truc..!!

Je suis plutôt du genre 4X4 de rando et coucher à la belle étoile dans la nature, pour compenser un travail très très prenant et fatiguant.

Nous avons mis 3 ans, en rencontres diverses dans différents pays et séjours dans son pays, avant de nous décider pour nous marier et au passage, je peux dire que cela a été une période TRES TRES onéreuse de ma vie, surtout en voyages financés par moi, pour elle et pour moi.

Elle était incapable avec 2 enfants de participer financièrement aux voyages.

Elle divorcée et moi aussi depuis 20 ans, nous n'avions plus envie de nous planter, d'autant que les différences de culture, linguistiques, mode de vie, attachement à la famille, sont catastrophiques à vivre par moment.

Pour ceux qui trouvent la femme qui délire d'amour après 5 couriels, permettez moi de rire...!! et si vous ne tombez pas sur une "scameuse" qui va vous piquer 580/590 euros via Western Union et basta plus de nouvelles, vous aurez de la chance. Ben oui en principe au dessus de 600 euros elles doivent déclarer cette somme. Et si vous pensez qu'avec 2000 euros vous allez faire le bonheur d'une femme slave, qui ne va pas trouver de travail en France ( sauf faire des ménages) ..là encore un gros sourire de ma part, mais il y a certainement des femmes sincères..!!!

Il faut de temps en temps cesser de se voiler la face et oser dire les choses. Votre belle femme slave aussi séduisante qu'un mannequin, ne va pas passer sa vie devant vos fourneaux pour vous faire la popote, avec un mari qui va tirer le diable par la queue pour lui offrir un parfum.

Avec ma femme actuelle, qui m'avait toujours dit qu'elle aimait son pays et qu'elle n'était pas candidate à l'exil , j'ai accepté par amour la délocalisation et j'ai découvert son pays avec un grand bonheur et j'adore y vivre.

KOKAZ ... mon conseil, si un jour tu vis mariée dans un pays étranger où tu a besoin d'un visa pour y séjourner, tu réfléchiras en 2 fois avant de faire la révolution dans ce pays. Je ne suis pas un mercenaire OK

Puisses tu comprendre au travers de cette ligne, ce que tu es incapable de saisir dans ta petite tête, cela t'évitera peut être d'user d'agressions permanentes envers les expats dans certains pays de la CEI

Rectificatif J'ai cité par erreur KOZIA à la place de KOKAZ .. dans une de mes lignes Pardon KOZIA pour ma méprise, j'apprécie toujours la qualité de tes posts ,

Tout est dit ou presque avec de légères variantes,fonction du caractère de la femme ainsi que de sa couche soçiale originelle.Je parcours ce sujet depuis le début,à l'écart,en silence.J'ai mes opinions,et,vraiment,je veux témoigner toute ma sympathie à Serdec.Dans les moments diffiçiles,c'est bon de se savoir entouré.Tenez-vous droit,mon ami.Vous n'ètes pas seul!!!

Il est vrai que j'ai 4 kilos en trop mais de là à m'appeler grosse gourdasse. Petite gourde me conviendrait mieux car je peux être fort désaltérante pour qui sait me boire.

Ensuite rencontrer des femmes du monde entier de par ses fonctions, faire son camel trophy avec des grosses bagnoles polluantes et se prendre pour Sean Connery au bras d'une grande blonde qui a un si haut niveau intellectuel et social (On remarque que c'est toujours l'apparence, le niveau social et hiérarchique qui compte et pas vraiment l'âme des gens) c'est bien mais alors pourquoi tapez vous à longueur de messages sur les étrangers qui envahissent la France et la ruinent (avec l'aide des gauchos et des glandeurs-chômeurs)? Peut être n'aimez vous qu'une certaine petite catégorie d'étrangers les femmes belles et intelligentes (et de droite) plutôt que les hommes arrrabes et les musulmans qui n'ont de cesse que de construire des mosquées partout en France comme chacun sait.

Pour le reste Serdec je ne comprends pas vous parlez de caucasiens. Voulez vous dire que votre femme vient d'une république caucasienne russe ou bien qu'elle a le type caucasien?

elle est née dans une province arménienne d'Azerbaïdjan

C'est bien triste vos histoires mais en ce me concerne je n'ai jamais été pris au depourvue car j'ai tout suite compris que les slaves sont des africaines blanches " aime tout ce qui brille " et croyez moi elles reviennent bien moins cheres que les françaises au final. Il est vrai que j'ai une surface financiere conséquente et j'aime acheter sur internet des cadeaux quand les places financieres sont calmes cela me detend et en plus il y a de gros vendeurs de luxe au E.U à des prix interessants avec un usd correct actuellement . Faut toujours partir du principe que le meilleur est toujours a venir, bon courage la vie est faite d'epreuves et il est agreable de les surmonter.

J'ai suivi ce sujet qui a un peu dévié . Vivre avec une femme Russe, c'est très compliqué . Il y aura toujours matière à reproches . Premièrement en France on fait 50/50 pour les dépenses, la culture Russe c'est que l'homme doit financièrement est capable de tout payer lui même . Avec son salaire, la femme Russe fera ce qu'elle voudra. Les femmes russes ne comprennent pas que l'on a une culture différente à ce niveau là. Et çà les arrange de ne pas chercher à comprendre. Je ne vous explique même pas les crises de jalousie parce que je donnais une pension alimentaire à mes enfants. Les femmes russes aiment bien parler d'argent entre elles aussi, et après ce sont à nouveau les reproches . Combien de fois on m'a dit que j'avais été cherché une femme en Russie. Mais je ne l'ai pas forcé à venir, c'était son souhait aussi . Le côté matérialiste des femmes russes est leur défaut majeur, et çà provient de leur culture. Elles sont aussi très impulsives et prennent des décisions hâtives sans réfléchir. Malgré mon divorce, j'ai souhaité rencontrer une autre personne russe. Malgré tout ce que je viens de dire. Car il n'y a pas que des points négatifs à avoir une femme de l'est, mais beaucoup de positifs. J'aime leur côté possessif et amoureuse. Elles veulent être aimées .Il faut leur dire plusieurs fois par jour que vous l'aimez. Elles adorent les cadeaux, c'est pour elles des preuves d'amour.

Russe, Français, Belge, Espagnole, ... je ne crois pas qu'il faille mettre une nationalité derrière le type de comportement que vous décrivez; Je pense plus à une différence entre modernité et une certaine forme d'archaisme. Chez mes grand parents, cela marchait également comme cela, le mari travaillant, c'était à lui de tout assumer, avec des rôles bien définis pour l'homme et la femme, qui s'en écartait était mal vu. Après quelques années de lutte bien légitime pour sortir de ces carcans, la femme dans notre société a préféré prendre son destin en main donc s'assumer. D'où cette attitude sociale du partage des responsabilités, notamment financière au sein du couple. J'ai noté en Russie, bien que sur la forme la société semble s'être modernisée (internet, centre commerciaux, cinéma, etc...), de grosse formes d'archaismes quand on aborde des questions de sociétés et de moeurs, me faisant plus penser à ce que ma grand-mère vivait à l'époque (le poids du regard des autres vis a vis de la norme sociale générant une espèce d'uniformité de pensée et de comportement, le poids de la religion, le racisme, etc); Il me semble que la modernisation est malgré tout inéluctable (donc libéralisation de la parole et des comportements, donc diversification des modes de vies) et que ce qui est un décalage aujourd'hui dans les couples bi-nationaux ne le sera plus prochainement, au moins à ce niveau là. Chaque société évolue à son rythme et la chute du communisme et l'enfermement sociétal qui en découlait est encore très récente. Les russes comme les autres aspireront à se defaire du poids des fonctionnement de la société. Les femmes qui aujourd'hui se marient à 20 ans juste parce que ça ne se fait pas de fréquenter un homme sans l'être (et, logiquement, de divorcer quelques mois ensuite, parce qu'on ne construit pas une relation à l'autre sans expérience), pourront demain quitter leurs parents sans en arriver là et sans devoir en rendre compte à tout le monde. Donc s'assumer et continuer de le faire quand elle rencontreront un homme sans se reposer sur lui.

Robertlyon

Je partage ton avis et si je divorçais un jour, je ferais tout pour retrouver une femme Russe.

Pourquoi.

Parce que ce sont des femmes féminines, qui sont très attachées à la famille, aux valeurs de la famille et quand je dis famille, ce n'est pas que le couple, mais toute la grande famille, cousins, oncles, frères et soeurs etc.

Pourquoi....

parce que pendant les années communistes, la famille était très solidaire pour s'entre-aider, prêts, nourriture, échanges sous la forme de troc, un vieux meuble est donné à la famille dans le besoin etc etc

C'est exact que les femmes Russes ont l'habitude de gérer leurs familles, leurs enfants SEULES , c'est aussi cela notre grande différence de culture. La femme Russe assume souvent elle même ses enfants et parfois sans grand partage avec son mari, si en plus c'est une femme qui vient avec ses enfants, le mariage reconstitué sera très difficile à vivre et malheur à celui qui osera élever la voix pour réprimander les enfants. La femme peut élever la voix sur ses enfants, mais le mari non...?? On à parfois l'impression que ses enfants sont sa seule propriété et que personne d'autre ne doit interférer dans l'éducation.

Elle voudra tout pour ses enfants, pour leur donner une bonne vie comme elles disent. Mais le mari ne participera qu'à l'apport financier, sans grandes possibilités sur l'éducation des enfants. Dans notre civilisation, la femme veut que le mari s'occupe de plus en plus des enfants et de l'éducation de ceux ci, quand ce n'est pas changer les couches, La notion de partage de l'éducation n'est pas encore très encrée chez la femme Russe. ( C'est mon avis)

Pourquoi, parce que sous l'époque Soviétique, c'était principalement le mari qui travaillait, rentrait fatigué et se reposait totalement sur sa femme pour élever la famille, sans trop participer.

Dans les années communistes, le mari rentrait parfois ( souvent ) imbibé...!! ce qui amenait par la force des choses à davantage responsabiliser la femme pour assumer la famille. Souvent la femme Russe était le rempart entre un mari qui rentrait saoul et les enfants. Cette attitude semble perdurer encore de nos jours, voila ma seule explication sur le coté possessif de la femme envers ses enfants.

Combien de fois un homme occidental qui connaît une femme Russe s'entend dire au début, j'espère que tu ne bois pas..!! Si tu bois cela ira mal et lors de nos premières rencontres, elles ont tendance à compter nos verres et surveillent avec une attention particulière notre comportement et ne se gênent pas pour nous dire c'est ton deuxième pastis avec tes amis..alors STOP ... rires

Cet héritage dure encore et c'est très difficile d'expliquer à une femme de 35/ 40 ans, que notre civilisation est différente, que le mari a une grosse place dans l'éducation et qu'il n'est pas que celui qui apporte le fric à la maison.

Cela n'est pas un SCOOP toutes les femmes sont pareilles, qu'elles soient de n'importe quel pays, mais la femme Russe reste encore très possessive envers ses enfants et accepte assez difficilement le rôle du père.

Pour le coté épouse, je trouve la femme Russe très élégante, très soucieuse de sa féminité qu'elle aime mettre en évidence, elle est très attentionnée envers son mari, elle n'est pas encore avec la mentalité des femmes occidentales, qui veulent que travailler pour s'assumer seule et pouvoir dire à qui veut l'entendre qu'elles sont autonomes et indépendantes.

Pour moi le plus gros problème avec les femmes Russes en France, c'est qu'elles "aussi" aspirent à une certaine indépendance financière et liberté sociale et malheureusement avant d'accéder à un bon niveau professionnel, le manque de reconnaissance des diplômes et la très bonne connaissance de notre langue est souvent rédhibitoire pour l'épanouissement de celles ci. L'argent n'arrive pas tout à compenser pour une femme qui s'ennuie

zelmak écrivait: . Chez mes grand parents, cela marchait également comme cela, le mari travaillant, c'était à lui de tout assumer, avec des rôles bien définis pour l'homme et la femme

chez mes grands-parents aussi c'était comme ça, mon grand-père était ouvrier et vivait à la campagne avec un grand jardin. les légumes et les fruits était "production locale", mes grands-parents vivaient heureux mais chichement ; pas de voiture, pas de voyages, pas de loisirs autres que le jardin, la pêche , les réunions familiales et les promenades dans la nature environnante. Avec un salaire moyen ou légèrement supérieur, je pense qu'un homme pourrait actuellement quand même assumer une vie familiale, et à des conditions supérieures à ce que vivaient nos grands-parents , mais pas avec ce que réclament l'immense majorité des femmes actuelles : c'est à dire loisirs, loisirs et encore loisirs (voyages, restaurants, ciné, théâtres, shopping...), des choses qui, il faut bien le dire, emm... la plupart des hommes (souvent beaucoup plus casaniers et moins exigeants que les femmes) , en plus de leur coûter très cher si la femme ne peut rien assumer financièrement de son côté. Pourtant, un partage financier 80%/20% ou 70%/30% conviendrait à l'immense majorité des hommes, mais 100%/0% est, à mon avis injouable compte tenu des exigences féminines en matière de dépenses de loisirs (Et quand en plus il faut rajouter le coût de 4 ou 5 voyages annuels en Russie...) , à moins que cet homme émarge à 3 ou 4 fois le salaire moyen.

serdec écrivait:

elle est née dans une province arménienne d'Azerbaïdjan

Ah oui le haut karabagh! C'est pas le coin le plus calme du caucase. C'est même un des endroits les plus "chauds" et conflictuel de ces 20 dernières années. Pas étonnant donc qu'une femme qui n'a connu que guerre et bouleversements en tout genre puisse être, entre autre maladivement obsédée par l'argent.

Salinas votre point de vue sur les femmes ne cesse de m'estomaquer et à vous lire j'hésite entre le dégout et le rire spasmodique. Je ne pensais pas qu'il existait en europe des hommes avec cette manière (préhistorique) de penser qui me laisse pantoise. Vous êtes un cas à n'en point douter.

Ce qui m'étonne zelmak c'est que le communisme a permis à beaucoup de femmes de travailler et donc d'acquérir une certaine indépendance. On aurait pu imaginer qu'à l'image de l'europe s'en serait suivi une certaine liberté par rapport à certaines normes et morale petites bourgeoises et bien chrétienne mais que nenni. Pourtant à regarder les films épris de liberté post et pré perestroïka comme "La petite Véra" on aurait pu penser que la femme russe allait tirer la société russe vers plus de liberté mais non pas vraiment à part quelques unes d'entres elles, courageuses d'entre les courageuses qui ont payé de la mort leur liberté de penser de dire et de ne pas se taire comme Anna Politovskaïa et les autres.

En fait Kokaz, il faut avoir conscience que le changement de moeurs dans une société prend du temps. Gagner de l'argent dans une société communiste, qui plus est l'Union Soviétique, ne me semble pas avoir la même portée libératrice pour une femme qu'aujourd'hui dans une société occidentale basée sur le consumérisme. La force et l'inertie dans les changements de comportement que peut générer certaines formes de traditions sociales très ancrées empêchent la transformation rapide des sociétés. Il y a des resistances énormes, surtout d'une génération à une autre. Après, je pense que les changements sociétaux entrainent les changements politiques et non l'inverse. Par exemple, la loi sur l'avortement est une conséquence d'une évolution des moeurs la précédant. Aujourd'hui, le mariage gay peut être contesté, on n'y viendra légalement car la société en débat, la parole se libère et que ne pas légiférer sur un fait évident (les homme entre eux vivent en couples, les femmes entre elles aussi) se transforme au final en une hypocrisie qui ne tient pas dans le temps; Alors qu'un changement politique contre le gré, les moeurs, les habitudes de la société me semblent être voué à l'échec; Pour moi c'est l'essence même d'une démocratie, d'être à l'écoute des évolutions d'une société. Je ne me fais pas de souci pour la modernisation des moeurs sociétales des russes. Leur culture démocratique est encore très neuve (20 ans) et imparfaite. La relation du peuple à son mode de gouvernance encore à construire. L'officialisation des changements sociétaux doivent être validés par le législateur à un moment donné. Mais l'aspiration des dernières générations, poussées par l'élévation du niveau d'instruction et culturelle et les échanges avec l'extérieur, poussera la société dans son ensemble à admettre que les vieux schémas (du type la mère à la maison à s'occuper des enfants et du foyer, le père au boulot) sont dépassés. Par exemple en légiférant sur les facilités pour une femme de concilier grossesse et vie pro, l'égalité des salaires, le congé de paternité, bref tout ce qui fait qu'il sera facile de sortir des rôles prédéfinis... Mes beaux parents sur certaines questions me semblent sortis de la préhistoire, me donnant des leçons sans cesse sur quel doit être mon rôle, celui de leur fille avec moi, quel doit être l'éducation à donner à notre fils et que, surtout, je n'ai pas vraiment à en discuter, chose qui moi me stupéfait, ma femme est plus ouverte mais a encore certains décalages et certaines résistances et propention à ne pas remettre en cause spontanément ce que la tradition russe lui dicte, se traduisant par un jeu de rôle qu'elle tient pour être définit comme "une russe", oubliant parfois d'être elle-même et donc pas en totale adéquation avec ces normes archaiques; notre fils, qui plus est bi-national, bien que russe, aura une bien autre conception du rôle de l'homme et de la femme dans le couple. Cet apport "étranger" à la culture russe, l'ouverture culturelle au monde et aux sociétés extérieures modifiera à terme, j'en suis convaincu, la façon dont la femme concevra son rôle d'épouse et de mère, renforcé également par le changement de vue des hommes vis à vis de leur rôle à eux. Pour moi le vrai progrès est l'acceptation et la reconnaissance par la société des différences inter et intra individuelles vivant sur une règle commune de base évidente pour tous. Ce qui fait que je ne dérange pas les autres par ma différence et que les autres ne me dérangent pas par les leurs, la règle commune étant de ne pas imposer une vision à une autre et de ne pas les hiérachiser et d'avoir, surtout la culture du compromis quand deux visions se heurtent dans les groupes sociaux (couple, famille, travail, etc...). Une fois qu'on intègre cela, on est plus à l'écoute de ses propres aspirations et moins soumis au poids des traditions, moins uniformes, moins dépendants des générations précédentes, bref plus libre car on sait pourquoi on vit (pas uniquement pour répondre quoi qu'il arrive a des schémas simplistes et faire comme le voisin sans savoir pourquoi). En Russie, il semble encore que la société s'impose encore à l'individu (dans les comportements sociétaux); Ici malheureusement, c'est l'individu (alisme) qui semble plus s'imposer à la société. La vérité pour moi ce situe dans l'équilibre entre les deux, seul moyen de construire son identité et de s'épanouir.

Vous parlez Zelmak de la culture démocratique de la Russie mais a-t-elle déjà existé?? A part un peu peut être pendant l'ère Eltsine où les médias pouvaient s'en donner à peu près à coeur joie avant que Poutine serre la vis et installe sa verticale du pouvoir où oser critiquer le pouvoir revient à être anti russe et risquer la mort ce qui arrive bien trop souvent. Il est vrai que dans le privé ou dans certains coins de Russie éloigné de Moscou on ne se gêne pas pour démolir le pouvoir en place ce qui est un exutoire utile pour le Kremlin mais je trouve que la Russie si elle est en route vers la démocratie prend des chemins bien détournés et tortueux faisant des sacrés retours en arrière alors que d'autres pays qui ont connu le communisme mais sûrement beaucoup plus prêts au changement (comme la Pologne, Tchéquie, les pays baltes etc) se sont engouffré vers une ""vraie"" démocratie pour ne plus jamais faire de retour en arrière.

zelmak écrivait:

En fait Kokaz, il faut avoir conscience que le changement de moeurs dans une société prend du temps. Gagner de l'argent dans une société communiste, qui plus est l'Union Soviétique, ne me semble pas avoir la même portée libératrice pour une femme qu'aujourd'hui dans une société occidentale basée sur le consumérisme. La force et l'inertie dans les changements de comportement que peut générer certaines formes de traditions sociales très ancrées empêchent la transformation rapide des sociétés. Il y a des resistances énormes, surtout d'une génération à une autre. Après, je pense que les changements sociétaux entrainent les changements politiques et non l'inverse. Par exemple, la loi sur l'avortement est une conséquence d'une évolution des moeurs la précédant. Aujourd'hui, le mariage gay peut être contesté, on n'y viendra légalement car la société en débat, la parole se libère et que ne pas légiférer sur un fait évident (les homme entre eux vivent en couples, les femmes entre elles aussi) se transforme au final en une hypocrisie qui ne tient pas dans le temps; Alors qu'un changement politique contre le gré, les moeurs, les habitudes de la société me semblent être voué à l'échec; Pour moi c'est l'essence même d'une démocratie, d'être à l'écoute des évolutions d'une société. Je ne me fais pas de souci pour la modernisation des moeurs sociétales des russes. Leur culture démocratique est encore très neuve (20 ans) et imparfaite. La relation du peuple à son mode de gouvernance encore à construire. L'officialisation des changements sociétaux doivent être validés par le législateur à un moment donné. Mais l'aspiration des dernières générations, poussées par l'élévation du niveau d'instruction et culturelle et les échanges avec l'extérieur, poussera la société dans son ensemble à admettre que les vieux schémas (du type la mère à la maison à s'occuper des enfants et du foyer, le père au boulot) sont dépassés. Par exemple en légiférant sur les facilités pour une femme de concilier grossesse et vie pro, l'égalité des salaires, le congé de paternité, bref tout ce qui fait qu'il sera facile de sortir des rôles prédéfinis... Mes beaux parents sur certaines questions me semblent sortis de la préhistoire, me donnant des leçons sans cesse sur quel doit être mon rôle, celui de leur fille avec moi, quel doit être l'éducation à donner à notre fils et que, surtout, je n'ai pas vraiment à en discuter, chose qui moi me stupéfait, ma femme est plus ouverte mais a encore certains décalages et certaines résistances et propention à ne pas remettre en cause spontanément ce que la tradition russe lui dicte, se traduisant par un jeu de rôle qu'elle tient pour être définit comme "une russe", oubliant parfois d'être elle-même et donc pas en totale adéquation avec ces normes archaiques; notre fils, qui plus est bi-national, bien que russe, aura une bien autre conception du rôle de l'homme et de la femme dans le couple. Cet apport "étranger" à la culture russe, l'ouverture culturelle au monde et aux sociétés extérieures modifiera à terme, j'en suis convaincu, la façon dont la femme concevra son rôle d'épouse et de mère, renforcé également par le changement de vue des hommes vis à vis de leur rôle à eux. Pour moi le vrai progrès est l'acceptation et la reconnaissance par la société des différences inter et intra individuelles vivant sur une règle commune de base évidente pour tous. Ce qui fait que je ne dérange pas les autres par ma différence et que les autres ne me dérangent pas par les leurs, la règle commune étant de ne pas imposer une vision à une autre et de ne pas les hiérachiser et d'avoir, surtout la culture du compromis quand deux visions se heurtent dans les groupes sociaux (couple, famille, travail, etc...). Une fois qu'on intègre cela, on est plus à l'écoute de ses propres aspirations et moins soumis au poids des traditions, moins uniformes, moins dépendants des générations précédentes, bref plus libre car on sait pourquoi on vit (pas uniquement pour répondre quoi qu'il arrive a des schémas simplistes et faire comme le voisin sans savoir pourquoi). En Russie, il semble encore que la société s'impose encore à l'individu (dans les comportements sociétaux); Ici malheureusement, c'est l'individu (alisme) qui semble plus s'imposer à la société. La vérité pour moi ce situe dans l'équilibre entre les deux, seul moyen de construire son identité et de s'épanouir.

Réponse

Belle analyse, mais il faudra quelques générations encore pour que l'héritage des traditions s'atténue pour faire place à nos conceptions, formes de responsabilités et partages. Quand tu as reçu cette forme d'éducation depuis quelques générations, pas facile pour les Russes de se dire, ce sont les occidentaux qui ont raison et je casse tout pour me fondre dans leur vie sociétale.

Internet favorise tout doucement à l'évolution des mentalités, mais sommes certains nous les occidentaux de détenir toutes les vérités.?

Kokaz écrivait:

(comme la Pologne, Tchéquie, les pays baltes etc) se sont engouffré vers une ""vraie"" démocratie pour ne plus jamais faire de retour en arrière.

La vrai démocratie? Nos « démocraties » se prétendent bien différentes des ex pays- communistes. Pourtant, encore plus que ces pays à l'époque, elles exigent qu’on soit dans la ligne. Ceux qui s’y refusent ne sont pas envoyés en Sibérie, mais se retrouvent avec des procès ( comme Eric Zemmour) , ou sont interdit de parole : on s’arrange pour qu’on n’entende pas leur voix. . On ne les persécute pas, mais on les ignore, comme Maurice Allais, pourtant prix Nobel d'économie mais dont l'antimondialisme a fermé les portes des médias . Nos "démocraties", ce sont aussi celles qui passent outre le vote du peuple comme lors du vote sur la constitution européenne.

Kokaz, je pense que votre enthousiasme provoque aussi votre impatience, bien légitime. Mais malheureusement, changer le fonctionnement d’une société prend du temps. Nous-mêmes, nous avons fait notre révolution en 1789, il y eut la terreur ensuite en 1793, le sacre de Napoléon en 1803. La démocratie cela s’enseigne, s’absorbe. Les époques sont différentes, certes, mais par rapport à ce sujet aujourd'hui nous avons 200 ans de recul après notre révolution là où les Russes en ont 20, ne l’oublions jamais. Alors oui, les résistances, dans une forme d’archaïsme d’exercice du pouvoir notamment, sont évidentes, les opportunistes de tout poil s’engageant facilement dans la brèche lors de changements de repères sociétaux. Il faut néanmoins accorder à la très jeune ébauche de démocratie Russe le temps de faire sa mue et d’arriver à l’acceptation de la contestation, de la différence de point de vue, bref, à se défaire des carcans qui pèsent sur la vie de la société. Au-delà de la forme d’exercice du pouvoir politique, je parle plus de démocratie en tant que concept, c'est-à-dire là où finalement, le peuple soumet l’obligation au politique, un jour ou l’autre, de tenir compte des changements de comportements sociaux et de les valider par la législation (le rôle du père: congé parternité changeant le code du travail = l'homme change son rôle et n'est pas que celui qui travaille et ramène l'argent: la loi valide cette évolution de la position du père dans le couple). Beaucoup de choses qui n'étaient pas possible il y a quelque temps, dans une Union Soviétique très puissante et oppressante l'est malgré tout aujourd'hui dans la Russie contemporaine. Un ex: en Union Soviétique, les footballeurs n'avaient pas le droit d'aller jouer dans des clubs étrangers avant leurs 28 ans. Aujourd'hui n'importe quel Russe peut jouer quand il veut où il veut. Voila un exemple d'évolution sociétal démocratique qui s'est imposé au pouvoir Russe: la possibilité de voyager et l'aspiration des Russes à découvrir le monde en travaillant - ne plus être enfermés. En deux mots, il y a démocratie là où le peuple modèle la société dans laquelle il veut vivre (plus que la vision strictement politique de la démocratie qui serait le peuple choisit ses dirigeants ce qui, à mon avis, est une forme d’illusion). Une situation s'analyse toujours d'où elle part si on veut décrire où elle en est. Et entre l'Union Soviétique que me décrivent mes beaux parents et la Russie d'aujourd'hui, il y a malgré tout un énorme chemin effectué.

Levosgien, c’est évident, un changement de comportement sociale, pour s’ancrer, pour ne pas être « hors norme », prend du temps. Pour illustrer ce phénomène, on pourrait penser à une famille : les grands parents habitués à une norme appréhendent avec énormément de résistance un changement à venir. Les parents ensuite, subissent ce changement, résistent mais s’en accommodent puisqu’il est effectif. Les enfants eux, naissent après ce changement, ce n’en est donc plus un, mais une évidence pour eux et leur seule référence. Combien de temps s’est –il écoulé ? 30 ou 40 ans… Au final, malgré tout, les mentalités, finissent par changer.

Là où je pense par contre que vous faîtes une erreur de diagnostic, c’est de penser que ce serait « adopter un mode de vie occidental » et que les (femmes) russes le voient comme tel. L’épanouissement individuel est une aspiration universelle, des tas de recherches en psychologie le montrent. Les françaises se sont heurtées aux mêmes obstacles sociétaux que les russes aujourd’hui. Ces obstacles se définissent par l’obligation de respecter une norme uniforme imposée par la société, norme qui n’est pas systématiquement en phase avec l’individu qui se definit aussi par son particularisme (comme différent des autres). Ce que j’observe, c’est que les russes semblent poussées à se comporter comme leur tradition, leur culture, la société le dicte et laisse annihiler par cela un pan entier de leur particularisme individuel (ce qui les définit comme personne et non comme membre d’une communauté). Avec le temps, on comprend que ce qu’on vit de cette façon, n’est pas ce à quoi on aspire (se marier à 20 ans parce que cela ne se fait pas de fréquenter un garçon sans l’être même si on n’a pas envie de se marier). Et faire sauter ces verrous s’oppose à des résistances dans la famille, le travail, les voisins, le « qu’en dira-t-on ». Ce n’est en rien un mode de vie occidental, ce qui est occidental, c’est le timing. Il ne me semble pas que les sociétés arabes qui se révoltent aujourd'hui veuillent vivre comme des occidentaux. Ils semblent juste qu'ils soient trop en décalage entre la vie que leur propose leur propre société et leurs aspirations personnelles. Nos sociétés ont été les premières à faire valoir les différences individuelles et leur respect (relatif) au sein de la société, ceci n'est en rien une spécificité occidentale, mais tout simplement humain. Là où vous voyez l'alcoolisme des hommes russes comme cause du comportement possessif des mères Russes vis à vis de leur enfants, j'y verrai plutôt la traduction de ce que je développe: soumise à la pression sociale qui veut qu'on peut difficilement fréquenter un homme sans être mariée, le couple ne tenant pas, souvent trop jeune dans leur connaissance réciproque, la femme se reporte naturellement sur le seul vrai objet de son amour au sein du foyer. La conséquence de transformant en cause: la finalité du mariage est détournée: on s'unie à un homme pour avoir des enfants, devenir mère - valorisé par la société-, pas forcément pour avoir une une vie de couple - donc de femme, la religion pesant aussi de tout son poids sur l'épanouissement sexuel, donc dévalorisé par la société -. L'homme est devenu un moyen, plus qu'une fin. Transposant cet approche social du mariage lorsqu'une russe rencontre un étranger, le couple se heurte forcément à des incompréhensions et des différences de vues. Le bon sens et l'intelligence de chacun, la capacité à gérer les résistances fera le reste sur le devenir de la relation. Deux femmes sont deux personnes différentes et la société est obligée d’en tenir compte dans son fonctionnement. Continuer à attribuer un même rôle à deux personnes différentes (celui de la mère de famille assignée au foyer dépendante du mari étant le plus communément répandu) est obligé un jour ou l’autre de provoquer une dissonance (un décalage) entre le désir de ce que l’on veut faire de sa vie et celle que l’on mène. La somme des dissonances, selon leur puissance, provoque, à terme, le changement de norme comportemental dans la société: ce qui nétait considéré que comme déviant (hors de la norme - normalité) ne l'est plus et est finalement accepté le jour où les individus arrivent à se demander pourquoi ils sont obligés d'endosser un costume qu'ils n'ont pas envie de revêtir, après avoir trop de temps intégré la soumission à la norme comme seul attitude possible. Mettre un couvercle sur ces comportements universels du psychisme est illusoire. En Russie, il me semble encore que la société prend trop le pas sur les aspirations personnelles, chez nous, c’est une forme d’individualisme, (la conséquence néfaste de la prise en compte de l'individu au détriment du collectif, de la culture ou de la tradition qui sont nécessaire au développement de l'individu) qui résulte de cette libération des comportements. Après, le juste équilibre réside dans l’ajustement du comportement entre notre aspiration personnelle et notre capacité à tenir compte d’une règle de vie commune raisonnablement contraignante et assez complexe pour prendre en compte nos différences. Au final, cet équilibre définit notre identité et nous situe par rapport aux autres. La société et l'individu sont fait pour fonctionner l'un pour l'autre, pas l'un au détriment de l'autre. La seule Tradition ou le seul Individualisme comme mode de vie sont les deux extrêmes d'une même forme de totalitarisme (au sens stricte du terme: ne pas avoir le choix). Sachant qui nous sommes, en phase avec nous même dans notre environement, il est ensuite plus facile d'appréhender la relation à l'autre. Ceci est un fonctionnement psychique universel, bien au-delà d'une description factuelle du mode de vie occidentale, et ne demande qu'à être révélé en chaque être humain d'où qu'il soit.

M'enfin bon sans couper les cheveux en 6 la démocratie c'est avant tout être libre de dire ce qu'on pense, libre de se présenter à n'importe quelle élection sans risquer la mort, libre d'exercer la justice dans toute la Russie et sur tous les dossiers sans risquer de se prendre deux balles en pleine rue en plein jour comme l'avocat Stanislav Markelov 34 ans tué par balles en 2009 à Moscou, libre de créer et d'exercer des activités dans une association sans se retrouver trucidé et torturé dans le coffre d'une voiture comme Zarema Sadoulaïeva (membre d'une association tchétchène qui vient en aide aux nombreux enfants invalides de guerre) assassinée le 11 aout 2009 à Grozny, précédé par le meurtre de Natalia Estemirova membre de Mémorial le 15 juillet 2009, libre de faire son métier de journaliste même si cet exercice met en lumière les crimes de guerre et contre l'humanité de monsieur Poutine et sa responsabilité dans la désagrégation d'une partie de la société russe sans se prendre 3 balles dans le corps dans le hall de son immeuble avec ses sacs de course à la main comme Anna Politovskaïa assassinée le 7 octobre 2006. La liste est très longue hélas. Cette liberté là, celle de ne pas se faire assassiner quand on ose faire son métier ou chercher la vérité et juste la base de toute démocratie. La corruption généralisée, la terreur ou la peur gelant les initiatives, la création, l'investigation, le tissus associatif etc gangrène l'ensemble du pays et empêche toute avancée et progrès démocratique. Il n'est pas question ici d'une société qui prend son temps vers le chemin de la démocratie mais d'une société bloquée, corrompue, empêchée d'avancer, reculant même alors même que des gens pleins de projets, d'allant et de talent sont empêchés de s'épanouir. Regardez seulement l'art russe aujourd'hui. Ce n'est vraiment pas terrible pour un si vaste pays qui a, qui plus est connu les plus précurseurs et plus grands peintres, cinéastes, écrivains, musiciens. Une démocratie n'existe pas si la caricature et l'humour politique n'existe pas pourtant en Russie "les guignols de l'info" ont disparu des écrans russe peu après l'arrivée de Poutine au pouvoir. Ne nous voilons pas la face, une dictature masquée ne fera jamais une démocratie à moins d'un changement radical de régime. En réalité la démocratie n'est jamais née en Russie et elle fait marche arrière toute depuis 12 ans au moins.

Je suis dégouté de la vie de voir des gens que je pensais connaître intimement se comporter aussi lachement. Sans rentrer trop dans les détails, ils ont fait une chose ignoble ... ils ont tendu un piège à ma propre mère pour tenter de lui extorquer une forte somme d'argent. Mais où s'arrêtera l'escalade de la violence psychologique. Aujourd'hui, ils se comportent comme des voleurs, des violeurs d'intimité, des manipulateurs et des menteurs face aux administrations et à l'entourage. Ils ont peur de rien, ils agissent en vraies ordures. Dès que j'ai le feu vert de l'avocat, j'avise la préfecture. J'ai toujours été honnête et j'ai toujours naîvement fait confiance, je ne me suis jamais comporté ainsi en salaud, mais je n'ai plus le choix devant un tel manque de respect pour les anciens. Mais je ne suis pas sur que cela changera grand chose. J'ai hâte de recevoir la convocation au tribunal. Quelqu'un connaît le temps entre un dépôt de requête au tribunal de demande en divorce et la convocation devant le juge ?

Privet, je suis désolé pour ce qui t'arrive Serdec. J'epère que nous pourrons d'apporter des conseils utiles. Mais je ne vois pas ce que tu peux faire à la préfecture car l'obtention des papiers de ton épouse et de ces enfants ne te concernent plus. La seule chose que tu peux faire c'est justement de ne rien faire. Actuellement, ce que tu peux faire c'est de ne pas perdre de temps dans la procédure de mariage. Une fois que ton avocat à obtenu une date de convocation devant le juge familliale pour une conciliation, il doit faire parvenir une assignation à ta femme par huissier et elle a 15 jours pour trouver un avoué pour constituer son dossier. Donc la date devrait être dans un mois. Si devant le juge il y a non-conciliation et que vous demandez chacun le divorce, il y aura une décision de non-conciliation. En général le foyer pour la femme et ces enfants gracieusement (c'est le devoir de secours). Vous n'avez pas d'enfant ensemble donc pas de contribution mais suivant ces ressources elle peut demander une pension. Le calcul se fera suivant tes ressources et le calcul est simple : 480 euros est le minimum qu'il doit te rester. C'est donc à toi et surtout à ton avocat de justifier de tes frais incompréssible. Régle rapidement les problèmes administratives et financières que devra payer ta femme et les résiliations : taxe habitation, assurance, mutuelle, impôt sur le revenus, edf, eau, téléphone etc... Fait une liste que ce que tu paye et ce que tu ne dois plus payer. Si tu ne vie plus avec ton épouse, il faut faire une déclaration commune et séparer à partir de la date de ton départ pour les impôts. Le jugement de non-conciliation est valable 36 mois. Durant cette période, si c'est toi le demandeur tu as 1 mois pour lancer une procédure de divorce pour faute après ton épouse pourra faire de même. Au bout de 24 mois il faut possible de faire un divorce par séparation. Vous avez bien sur la possibilité de faire un divorce négocié beaucoup moins chère car un divorce c'est environ 2500 euros minumum. Aurez bien d'autre chose à te conseiller. Poka

serdec écrivait:

Je suis dégouté de la vie de voir des gens que je pensais connaître intimement se comporter aussi lachement. Sans rentrer trop dans les détails, ils ont fait une chose ignoble ... ils ont tendu un piège à ma propre mère pour tenter de lui extorquer une forte somme d'argent. Mais où s'arrêtera l'escalade de la violence psychologique. Aujourd'hui, ils se comportent comme des voleurs, des violeurs d'intimité, des manipulateurs et des menteurs face aux administrations et à l'entourage. Ils ont peur de rien, ils agissent en vraies ordures. Dès que j'ai le feu vert de l'avocat, j'avise la préfecture. J'ai toujours été honnête et j'ai toujours naîvement fait confiance, je ne me suis jamais comporté ainsi en salaud, mais je n'ai plus le choix devant un tel manque de respect pour les anciens. Mais je ne suis pas sur que cela changera grand chose. J'ai hâte de recevoir la convocation au tribunal. Quelqu'un connaît le temps entre un dépôt de requête au tribunal de demande en divorce et la convocation devant le juge ?

Demandes un entretien à la préfecture, avec tout ton dossier, voir si il a possibilité de renvoyer toute ta famille hors des frontières de l'Europe, tu es marié depuis combien d'années, ont ils la nationalité française ou un titre de séjour de 10 ans, tout dépendra de ton dossier, avec des preuves de leur malhonnêteté, votre maman devrait faire au minimum une main courante, et la mettre à votre dossier etc... Suite à cet entretien, la préfecture décidera , soit d'envoyer ce dossier au procureur, soit de vous indiquer les manques pour les poursuivre pénalement. Bon courage, moi j'ai eu l'opportunité de partir travailler à plus de 22 000 kms, et, j'ai décidé d'y rester. Bon courage, car tu es en ENFER........

Complètement d'accord avec Kokaz;

De plus, E.Zemmour est franchement l'exemple le plus maladroit qu'on puisse choisir, faut pas tout mélanger: non seulement après son affaire, il a toujours ses chroniques partout sur les ondes; mais surtout Zemmour est de droite et plus proche des thèses du pouvoir en place que contre (triomphe au colloque de l'UMP le 2 mars suite à sa condamnation en dit long sur ses affinités) donc le fait qu'il ait été condamné prouve encore, qu'il y a une séparation entre le pouvoir législatif et judiciaire; il faut arrêter à un moment de s'autoflagéler et de dire n'importe quoi. Il ne faut pas confondre la tendance au politiquement correct qui fige un peu la pensée publique avec l'oppression et la suppression systématique de tout ce qui remet en cause le pouvoir... Moi je ne suis ni aveugle ni sourd, quand je vois ce qui se passe en Russie aujourd'hui et ce qu'il s'y passait il n'y a pas si longtemps (les histoires de mes beaux parents sous l'ère Soviétique donnent à réfléchir), on n'est juste dans des environnements incomparables et il ne faut jamais avoir vécu ce qu'est une vraie oppression (un de mes oncles était communiste sous le franquisme et a du quitter l'Espagne sous peine d'y laisser sa peau pour rejoindre l'Algérie (Française à l'époque)) pour faire ces analogies douteuses.

GORKI89 écrivait:

Demandes un entretien à la préfecture, avec tout ton dossier, voir si il a possibilité de renvoyer toute ta famille hors des frontières de l'Europe, tu es marié depuis combien d'années, ont ils la nationalité française ou un titre de séjour de 10 ans, tout dépendra de ton dossier, avec des preuves de leur malhonnêteté, votre maman devrait faire au minimum une main courante, et la mettre à votre dossier etc... Suite à cet entretien, la préfecture décidera , soit d'envoyer ce dossier au procureur, soit de vous indiquer les manques pour les poursuivre pénalement. Bon courage, moi j'ai eu l'opportunité de partir travailler à plus de 22 000 kms, et, j'ai décidé d'y rester. Bon courage, car tu es en ENFER........

Privet, il ne faut pas prendre la préfecture pour un tribunal des affaires familiales. Si il y a eu intimidation sur des proches, il faut effectivement faire au minimum une main courant pour le dossier juridique. Pour la préfecture et le renouvellement des titres de séjour, il faut simplement vérifier qu'il n'y a pas utilisation de documents, justificatifs Poka

Privet, je n'avais pas fini. Il faut s'assurer que lors du renouvellement des titres de séjour ou demande de nationalité, que les demandeurs ne fournissent pas des documents qui ne sont plus d'actualité vu la situation. Poka