Poutine , Medvedev, la grande manipulation Russe

simia-guérin écrivait:

De nombreuses manipulations avec seulement 49% des voix? Sans déconner, soit ce sont de mauvais tricheurs, soit les camps en face sont tellement à cours d'idée qu'ils invoquent l'argument massue des fraudes. Ca n'a dérangé personne qu'entre 1990 et 1998 certains fassent plonger la Russie dans une crise traumatisante (aujourd'hui encore, la douleur est vive dans certains esprits).

Ces 49% veulent tout simplement dire que les russes ont énormément voté pour un autre parti que Russie unie. Des fraudes massives ont été relevé partout de tout style et de tous ordres. Entre les urnes pré bourrées, les gens qui votent des dizaines de fois (pour Russie Unie), les pressions sur les électeurs, les observateurs qu'on envoi méchamment balader pour mieux faire disparaitre les mauvais bulletins ou bien effacer les mauvais choix sur les bulletins écrits avec des stylos à l'encre sympathique on ne sait plus où donner de la tête dans la palette sans fin de la fraude à la russe à la Russie unie. Et je ne vous parler pas de la région du caucase qui a voté à 99,48% pour Russie Unie. Ah c'est sûr que si Poutine appliquait les bonnes méthode de tonton Kadirov on atteindrait aisément les 99,99% pour Russie unie. Seulement Moscou est un peu plus proche de l'europe que Grozny et les jeunes utilisent facebook twiter tout aussi bien que les cairotes!

Le vote communiste, tout comme le vote nationaliste, est un vote d'avertissement au pouvoir, pas un souhait de revenir en arrière.Quelque part, les Russes vous envoient à Kokaz et vous un aveu cinglant de votre erreur de jugement quand aux progrès de la démocratie.

J'ai dit que la démocratie progressait en Russie?!!! C'est pas plutôt vous qui le dites en vous rengorgeant alors que c'est digne d'une jeune oie blanche pure et innocente. On dirait Mireille Mathieu à 16 ans.

Laissez-leur le temps, et Poutine tombera comme d'autres sont tombés avant lui.

Poutine tombera avec une révolution ou un coup d'état car il ne laisse aucun autre choix. Si vous trouvez ça bien pour la Russie, encore plus de sang et de chaos, ça m'étonne beaucoup de vous.

tout à fait d'accord avec cette vision,cessez d'étre dans le ressenti façon les bons et les méchants,le gibis et les shadocks,la situation est tout sauf blanc noir,il y a tous les ingrédients pour un printemps russe mais vous serez surpris si cela arrive de voir qui va l'emporter... et ceux la question bourrage d'urne vous pouvez étre sur qu'ils connaissent la technique... j'étais à moscou il y a une semaine,un signe qui ne trompe pas je n'ai jamais vu autant de personnes de classes moyennes qui cherchent par un moyen ou un autre à investir en france ne serait ce qu'un pied à terre modeste, comme je suis dans l'immobilier,je suis plutot satisfait mais cela traduit aussi un malaise,et je ne parle méme pas de ceux qui veulent creer ou reprendre un business avec leurs économies...pendant qu'il est encore temps... j'ai beau étre la pour ça ,il y a de l'inquiétude c'est palpable, j'en profite pour signaler un trés bon ouvrage à la disposition des Russes réalisé par l'ambassade de France à Moscou qui s'appelle "doing business in France" ,si vous deviez réaliser une étude sur le sujet ça couterait plusieurs milliers d'euro ,la c'est gratuit et en russe ou français sur simple demande,avec toutes les infos,fisclales,visa,aides etc...super bien fait et documenté professionellement. ciao

jl

Les Russes bougent, ils ont l'exemple des révolutions arabes, ils n'ont plus peur, ils étaient plus de 10 000 dans Moscou, même si l'actuel gouvernement dit qu'ils étaient que 3000, il suffisait d'y être et de voir, ce sont des manifestants de personnes de plus 45 ans qui sont les plus virulents, et, pourquoi d'après vous...pourquoi... la nostalgie, non bien au contraire, l'exemple, donner l'exemple aux jeunes Russes...le monde bouge les politiques Russes vont de plus en plus avoir peur, le stress va leur tomber dessus... Trop d'abus de toutes sortes dans ce pays, n'oublions jamais, lorsqu'un peuple n'a plus rien à perdre, ce peuple est prêt pour la révolution, 1789, 1870, 1917..... et même si ce sont des communistes qui reviennent au pouvoir, ils ne pourront pas redevenir l'URSS, le peuple Russe en a assez...

J'ai pris un retour? Où ça? Encore un de vos fantasmes Kokaz, vous devriez vous poser des questions... 2002, tous les partis qui appellent à soutenir un candidat contre l'autre, pas de débat entre les deux qualifiés, vous appelez ça comment? Ah oui, c'est un fonctionnement démocratique tout ce qu'il y a de plus "normal", puisque nous avons la chance de vivre dans le meilleur pays du monde... Qui va bientôt se faire dégrader de 2 crans alors que les autres ne risque qu'un cran de moins.

La démocratie avance en Russie, que vous le vouliez ou non. Le chemin est certes encore long, mais rappelez nous donc combien de temps il a fallu en France pour que la démocratie s'installe. Pourquoi refusez vous le même droit à l'évolution lente qu'à connu votre pays à un autre? Parce que tout va plus vite dans notre monde? Vous ne comprenez pas les Russes, inutile de discuter, à force de vivre dans un pays replié sur lui-même pendant des décennies, tout ce qui leur est imposé de l'étranger ne marchera jamais. Alors cessez de perdre votre temps à jacasser sans scrupules, de toute manière, la clique au Kremlin se moque même de la secrétaire d'Etat américaine, alors imaginez bien qu'une obscure auvergnate, ils savent très bien que "c'est quand ils sont nombreux qu'il y a des problèmes". Le nain sectaire c'est une spécialité de chez vous, mais faut quand même pas charrier.

simia-guérin écrivait:

Qui a dit "d'applaudir aux assassinats d'opposants politiques"? Je vous mets au défi de trouver un seul message allant en ce sens. Encore un de vos délires Kokaz, il serait temps de comprendre à qui vous avez affaire. Et je le maintiens, ce qui se passe en politique russe, ce sont leurs affaires internes. Ce n'est pas à une petite française de dicter sa loi au gouvernement russe, c'est assez clair pour vous? Le jour où vous aurez un mandat représentatif, vous pourrez le faire, mais pas avant. Sachez rester à votre place, si vous voulez grimper, faites-le, mais soyez assurée qu'un insecte ne sera jamais l'égal d'un aigle.

Vous haïssez Poutine parce qu'il est le seul qui dise "Niet" à une Russie se pliant au diktat occidental. Même si je n'ai pas de sympathie pour l'homme, le seul fait qu'il ait redonné un sens au mot "fierté nationale" lui donne une stature d'homme d'Etat. La Russie est un grand Etat, et tant pis si "l'Occident" en prend ombrage. Au cas où vous ne l'auriez pas déjà remarqué, l'influence de l'Occident est sur une pente descendante.

La Russie crée, dit ce qu'elle pense, elle fait la fête. Mais comme ça ne colle pas avec votre optique trop obnubilé sur les problèmes, vous ne le voyez même pas.

Hitler aussi voulait redonner un sens au mot "fierté nationale"...

Il y a incontestablement une érosion de la côte de popularité de Vladimir Vladimirovitch, mais c'est un phénomène politique normal pour un dirigeant qui est là depuis plus d'une dizaine d'année. (Souvenez vous le général de Gaulle de 1958 jusqu'aux manifestations de mai 1968)

Cela dit, les russes l'ont tout de même reconduit car ils misent encore sur la stabilité politique, d'autant plus qu'il n'y a pas d'alternative politique crédible pour l'instant. Très bonne nouvelle par contre, les votes de protestations allant vers le Parti Communiste d'abord puis Russie Juste (à peine moins à gauche que le PC) et les ultras-nationalistes (dont le programme devrait faire cauchemarder la nuit notre amie Kokaz)

Bref, c'est pas encore pour demain que les russes voteront pour des partis "bourgeois" comme en France, UMP (bourgeois de droite avec comme seule valeur morale le fric) et PS (bourgeois dits "bobos", sorte de bourgeois contrariés défendant la veuve et l'opprimé, voyant des racistes partout etc..)

Bref, c'est pas encore pour demain que les russes raisonneront comme nous, et c'est là pour moi la nouvelle rafraichissante de la soirée électorale.

ВМЕСТЕ ПОБЕДИМ!

@Diana91: Hitler est votre seule référence? Il me semble que Staline a fait plus de victimes, mais le petit père des peuples fait partie du camp des vainqueurs, on lui pardonne tout? Comparer Poutine et Hitler est un non-sens. L'un avait des visées expansionnistes, l'autre non...

Je ne vois pas bien ce que vous dites simia-guérin avec "le retour".

Mais enfin oui la démocratie avance en Russie. Mais ce que vous semblez ne pas voir c'est que ça sera au détriment de Poutine qui n'est pas un démocrate et la manière dont les urnes ont été bourrées sans se cacher aucunement (les vidéo sont sur youtube) a un peu gavé les Russes si je puis dire. Ils en ont peut être un peu ras le bol qu'on les prennent pour des brêles et ça c'est plutôt très bon signe. Un signe de réveil démocratique oui enfin!

Et je comprends très bien les 50 millions de Russes qui n'ont pas voté Russie Unie comme je comprends très bien ceux qui défilent dans les rues de Moscou et saint Petersbourg. Vous vous devez comprendre les russes gris haineux et ceux qui ont peur d'une révolution mais c'est l'autre moitié de la Russie. Donc vous ne pouvez vous targuer de comprendre la Russie et les Russes si vous ne "comprenez" que la moitié d'entre eux!

Vive la Russie, ras le Poutine!

Poutine pas de visée expansionniste ... la Biélorussie intégrera la Russie ... si les Biélorusses le veulent bien ! Les mêmes manoeuvres en Ukraine, Kazhakstan ...

Ce n'est pas encore trop la côte de Poutine qui en a pris un coup mais celle de Medvedev. C'est lui qui conduisait la liste Russie Unie aux législatives ... c'est son boulot de dans 4 mois qui s'éloigne ... on lui avait dit ne t'inquiete pas, tu vas gagner les élections législatives haut la main ... même avec une fraude massive il les a perdues (il n'a plus la majorité constitutionnelle) ... les ficelles sont tellement grosses qu'elles finissent par se voir ! Comme à la télévision d'état qui présente les résultats en pourcentage par liste avec un total de 138 % !!

Rectification finalement selon une ONG "l'observateur citoyen" qui a fait un sondage après les votes, Russie unie aurait eu en réalité pas plus de 30% des votes alors que le parti communiste aurait fait 24%, le centre gauche 19% environ, Iabloko 11% ....

Score qui est beaucoup plus normal et traditionnel d'une démocratie que la Russie n'est donc pas actuellement.

Kokazoushka, je ne divise pas les Russes entre "bons" et "méchants"... libre à vous d'être binaire, mais ne transposez pas vos conceptions sur les autres, c'est suffisamment clair pour vous? 50 millions de Russes n'ont certes pas voté ER, mais la Russie se résume donc à 50 millions d'opposants potentiels? Bigre, la population carcérale va exploser, c'est le retour à l'URSS et son goulag sur 11 (bientôt 4) fuseaux horaires. Je finis par me demander si vous ne regrettez pas la défunte URSS, là où les problèmes étaient cachés, y compris à la population locale. @Vira: la Russie est une démocratie, que vous le vouliez ou non. Il y a une pluralité de partis, vous le reconnaissez vous même. La représentativité et l'audience de chacun est certes inégale, mais allez donc apprendre à des gens qui ont vécu 7 décennies sous un régime de parti unique qu'ils peuvent voter pour plusieurs. Ca ne fait que 20 ans que l'URSS est tombée, à peine une génération. Mais certains ici n'ont pas compris la leçon de la chute de l'URSS et du bardak qu'est devenu la Russie... Vitesse et précipitation ne conviennent pas, et c'est pour ça qu'un type comme Poutine est au pouvoir: pour assurer une stabilité nécessaire au développement des fondamentaux du pays. 10 ans, l'usure est là, mais les alternatives crédibles non.

Une pluralité de parties ouarf ouarf ouarf........ Il vaut mieux entendre ça que d'être sourd. Et vous y croyez encore à tout ça franchement?? Quand on "tue" tous ses adversaires il est dur en réalité d'avoir un truc qui ressemblerait à un opposition même de loin. Il faut vraiment être fin shooté à la propagande pour croire des bêtises pareilles. Si Poutine développe les fondamentaux (c'est quoi au fait?!!) il ne développe guère son opposition.

Mais je fais confiance à Limonov pour nous préparer une espèce de révolution. Malheureusement ce n'est pas exactement le bon président dont a besoin la Russie.

Simia-Guerin

Je ne comprends pas bien votre raisonnement. Pourquoi un opposant (une personne qui met un bulletin de vote différent de Russie Unie) devrait-il finir en prison si la Russie est une démocratie ? Le multipartisme ne se résume pas à la multiplication des étiquettes ... il se concrétise avec le pluralisme de l'information. Chaque citoyen doit avoir connaissance de l'existence de ces partis par les multiples canaux d'informations. Et non pas un seul journal et une seule télévision qui ne présente qu'un seul parti (avec des chiffres tronqués). Alors que dans le même temps on rend inaccesible tout site Internet (par exemple) rendant compte d'une autre réalité par attaques répétées de déni de service. Il y a 50 Millions officiels de personnes qui ont voté autre chose que RU. Par contre on ne peut pas affirmer officiellement qu'il y a 50 Millions de vrai votant pour RU. La Russie n'est pas encore parvenue à faire aussi bien que l'Iran (qui déclarait président le candidat arrivé en troisième position au niveau des votes) mais elle en prend le chemin. Dois-je vous rappeler que pour chaque élection en France, chaque citoyen reçoit dans sa boite aux lettres la profession de foi de chacun des candidats (extrème droite et extrème gauche compris) dans un format défini par la loi. Par exemple une affiche ne doit pas contenir les trois couleurs du drapeau national. Alors pour contourner la loi on juxtapose trois affiches (immédiatement recouvertes) ...

Corruption et mafia ... les fondamentaux de la Russie depuis 20 ans. On comprend pourquoi le PC renait de ses cendres. La raison en est que c'est le parti d'opposition le plus visible ... pas besoin de tapage médiatique, il existe partout dans le pays profond des anciens de feu l'Union Soviétique ... après tout le grand voisin est bien communiste (et ses résultats sont bien plus probants) ...

@Vira79: la France est une démocratie aussi, et ça ne vous dérange pas qu'une personne qui viole un couvre-feu mis en place dans le cadre de l'état d'urgence (dernière fois que ça a été en vigueur il y a 6 ans) aille aussi en prison? Après, on peut effectivement se permettre de critiquer les autres pays. Pendant que nos médias jactent sur la Russie et la répression des opposants, personne ne parle de la prison de Nouméa. C'est un peu gênant, avouez...Alors avant de décerner (ou pas) un brevet de démocratie à la Russie, regardez donc un peu comment ça se passe dans votre propre pays.

La Chine un pays communiste? Vous êtes sérieux? Je vous invite à suivre des cours d'économie, ça vous éviterait de tels contresens. Comme il y a un vernis démocratique, il y a un vernis communiste, et celui-là, ya pas besoin de détergent, il s'en va tout seul.

Le réveil politique du peuple Russe vient de surprendre Poutine et son parti, le peuple Russe n'a plus peur d'aller dans la rue, n'a plus peur de dire ce qu'il pense de cette mascarade Politique entre le président et son premier ministre, pour les élections présidentielles, ils vont avoir beaucoup de problèmes à résoudre , Poutine a eu plus de 10 ans pour appliquer une politique cohérente, 10 ans pour gérer les infrastructures du Pays, 10 ans pour améliorer le bien être des Russes, son résultat est plus que médiocre, se pavaner devant les caméras, assouvir son autorité avec quelques chefs d'entreprises, il a entretenu un pouvoir totalitaire et autocrate, en muselant la Presse écrite, et télévisuelle , frauda t il qu'il en face de même avec Internet ?

Il y a des femmes et des hommes politiques Russes qui peuvent créer une alternance entre la parti communiste et Russie Unie......

La priorité est de dénoncer avec preuve à l'appui le bourrage des urnes pour le parti de Poutine.....

Simia-Guerin

Il me semble que vous devriez revoir un peu votre géopolitique. La Chine est communiste, c'est inscrit dans sa constitution qui définit expressement le rôle du parti et de ses dirigeants et qui a encore le marxisme-léninisme comme idéologie de référence de l'état. Economiquement elle a adopté une économie socialiste de marché, c'est à dire le capitalisme sous contrôle autoritaire de l'état (formule unique au monde).

La prison de Nouméa, encore un exemple comme le rapport d'Amnesty ... 435 détenus toute population confondue (hommes, femmes, droit pénal, droit commun ...) ce n'est même pas le nombre de manifestants arrêtés et bastonnés mardi soir lors des manifestations sur la place rouge ... Alors c'est vrai il y a surpopulation carcérale en Nouvelle Calédonie, le département étant à 24h de vol de Paris on ne s'en préoccupe pas. Les criminels indépendantistes y cotoient les alcooliques coupables de dégradation matérielle lors de bagarres. Mais la presse de Nouméa n'a pas grand chose d'autre à se mettre sous la dent que le fléau de l'alcool et quelques échauffourées entre Kanak et Caldoche ... Un manifestant (opposant au régime) c'est normal qu'il soit matraqué et jeté en prison en Russie, et pour un criminel récidiviste, vous vous offusquez de ce que la prison n'est pas un 5 étoiles en France ??? Etranges comparaisons démocratiques ...

Citation
vu dans la presse
Le ministre français des Affaires étrangères Alain Juppé a appelé dimanche la direction russe à "tirer les conséquences" de la contestation.

j'aime bien ce genre de phrase de notre gouvernement quand on a vu que pour la reforme des retraites en france des millions de francais sont descendus dans la rue mais la russie va peut etre bouger...a voir dans les mois a venir,jusqu'aux elections presidentielles...

Quelques témoignages de Russes sur place. La soeur de ma femme nous a raconté hier qu'elle son mari et ses parents ont été voter contre Poutine (il n'y avait du reste pas trop de choix car peu de partis sont tolérés). Ils ne supportent plus qu'il se soit approprié autant de l'économie (quand ça atteindra le niveau d'un ben Ali ou d'un Kadhafi, ça explosera, comme quoi c'est pareil un peu partout), et ne soutenaient pas le PC mais il n'y avait rien d'autre car l'autre parti (qui a fait 8% était en fait vendu à Russie unie) donc ils ont été obligés de voter communiste.

Ils sont extrêmement choqués de ce qui s'est passé après et de la fraude massive. Parmi tout son entourage, toutes ses amies, ce qui est intéressant c'elle qu'elle ne connaît PAS UNE SEULE PERSONNE ayant voté pour "Russie Unie" (ma femme non plus).

Pour vous dire le niveau d'informations extrêmement réduit qui existe sur les opposants politiques, je lui parlais de Gary Kasparov, qui, il me semble, s'était déjà présenté à des élections il y a qqs années. Eh bien elle le connaît juste comme un joueur d'échecs et n'avait jamais jamais entendu parler de ses activités politiques!

ladna écrivait:

Pour vous dire le niveau d'informations extrêmement réduit qui existe sur les opposants politiques, je lui parlais de Gary Kasparov, qui, il me semble, s'était déjà présenté à des élections il y a qqs années. Eh bien elle le connaît juste comme un joueur d'échecs et n'avait jamais jamais entendu parler de ses activités politiques!

C'est que Kasparov n'a aucune espèce de légitimité démocratique en Russie, et qu'il n'a jamais été considéré comme une figure politique influente. Kasparov est d'ailleurs bien plus connu en France qu'en Russie, où il reste dans les esprits des russes un grand champion d'échecs...

Il est assez interressant de voir le résultat des votes dans les bureaux en France. Le parti Russie Unie arrive en 3eme position sur la France et 4eme sur Paris le plus gros bureau en France ! Est ce que c'est à cause d'une meilleure information ? Ou est ce parce que ce sont forcément des opposants qui sont expatriés ?

mishp99 écrivait:

C'est que Kasparov n'a aucune espèce de légitimité démocratique en Russie, et qu'il n'a jamais été considéré comme une figure politique influente. Kasparov est d'ailleurs bien plus connu en France qu'en Russie, où il reste dans les esprits des russes un grand champion d'échecs...

Kasparov me semble être un adversaire de Poutine solide enfin me semblait vu qu'il a jeté l'éponge sous les pressions, les menaces et les multiples séjours en prison post manifestations. Kasparov est connu en France comme champion d'échec comme en Russie sauf qu'en France quand 10 personnes se présentent aux élections présidentielles on a tendance à s'en souvenir surtout si c'est un ancien champion d'échec ou de tennis. Moi je me souviens très bien de Schivardi qui a fait moins de 1% aux dernières présidentielles et je me souviens très bien d'avoir vu son bulletin parmi les autres sur la table du bureau de vote. Si la femme de ladna ne se souvient pas des activités politiques de Kasparov ce n'est parce qu'elle a un sévère alzheimer mais tout simplement parce qu'il ne passait jamais à la télé et dans les médias russes comme tous les opposants à Poutine et donc que la démocratie en Russie n'est qu'une démocratie de façade.

Evidemment, Kokaz a parfaitement raison (ça arrive !!!).

à Mishp99 : à part du fait de la désinformation totale mise en place par le pouvoir russe depuis 10 ans et l'absence de pluralisme politique, la censure... Comment voulez-vous que des Russes qui sont même connectés à internet depuis plusieurs années comme ma femme et sa famille connaissent bien Kasparov, s'en rappellent, mais ne soient même pas au courant que Kasparov s'est présenté aux présidentielles ???

Moi ça m'a choqué, ça montre que les chaines de télévisions russes (presque toutes contrôlées par le pouvoir de Poutine), ont tjs été menacées de seulement parler de certains candidats à la présidentielle russe comme Gary Kasparov, réputé très intelligent et surtout pas intéressé par l'argent (ce qui est rarissime pour un politicien).

Poutine devient un dictateur, un Tsar, il a dit..: "mon principal adversaire présidentiel, c'est moi même", si cela n'est pas du narcissisme je deviens fou. Les élections présidentielles sont devenues un Plébiscite à la Napoléon III .......

Pauvre Russie, la démocratie est encore bien loin, car si Poutine devient Président, ce sera pour 12 années....

Citation
GORKI89
Pauvre Russie, la démocratie est encore bien loin, car si Poutine devient Président, ce sera pour 12 années....

Pourquoi 12 annees?? 6 ans seulement car on ne sait pas comment l'opinion va evoluer... malgre les fraudes et les manifestations poutine possede un electorat derriere lui quand meme et reste populaire pour plusieurs millions de russes encore...donc a voir

patriceB écrivait:

Pourquoi 12 annees?? 6 ans seulement car on ne sait pas comment l'opinion va evoluer... malgre les fraudes et les manifestations poutine possede un electorat derriere lui quand meme et reste populaire pour plusieurs millions de russes encore...donc a voir

ça sera 12 ans bien évidemment à moins d'un putsch coup d'état puisqu'il a changé la durée du mandat présidentiel en 2008 qui passe de 4 à 6 ans et qu'un président ne peut se présenter plus de 2 fois de suite. Je ne vois pas comment avec le cadenassage politique, médiatique, économique qu'il a mis en place depuis 12 ans il pourrait en être autrement.

Poutine semble rester populaire, pour 30% de la population, ce qui est très loin de la majorité!

Citation
kokaz
ça sera 12 ans bien évidemment à moins d'un putsch coup d'état puisqu'il a changé la durée du mandat présidentiel en 2008 qui passe de 4 à 6 ans et qu'un président ne peut se présenter plus de 2 fois de suite. Je ne vois pas comment avec le cadenassage politique, médiatique, économique qu'il a mis en place depuis 12 ans il pourrait en être autrement.

Poutine semble rester populaire, pour 30% de la population, ce qui est très loin de la majorité!

oui je suis d'accord avec vous...mais bon en france on a bien un president qui est encore moins populaire que poutine(petite aparte) sinon je pense qu'il ne faut pas sous-estimer les russes en ce qui concerne une revolte populaire...c'est pour ca que je parlais de 6 ans car fraude massive + baisse de sa popularite,on ne sait pas ce qu'il peut se passer apres

Et personne ne remarque à quel point la Russie se relève grâce à eux... L'URSS, le communisme, ça c'était de la manipulation. Après toutes ces années de quasi dictature, quand la Russie c'est enfin libérée, elle était dans un état effroyable. Ce que vit la Grèce pour le moment n'est rien comparé à la pauvreté et aux rudes épreuves qu'à du vivre le peuple russe. Mais avec Poutine, petit à petit la Russie se relève de ses cendres, s'enrichit. A côté de ça, l’Amérique est en pleine crise, l'Europe est au bord de la séparation. Et alors qu'il est au pouvoir depuis tant de temps ? Tant mieux ! Selon moi, c'est quelqu'un de très censé, et je vous ferai remarquer que beaucoup d’économistes (dont des Américains) pensent réellement que la Russie représente l'avenir. Malheureusement, l'Europe est beaucoup trop influencée par l'Amérique, ne voit qu'elle, et se range de son côté sans se rendre compte qu'elle est d'une certaine façon manipulée. La guerre en Géorgie n'était pas provoquée par Poutine, il n'a fait que défendre l'Ossétie du Sud que Saakashvili voulait envahir en bombardant des gens innocents en pleine nuit. Ce que les médias ne disent pas, c'est que les armes des géorgiens étaient fournies pas les américains. En Afghanistan pareil. Mais ça, on ne le dis pas, alors réfléchissez, où est vraiment la manipulation ? Moi je pense qu'on est tous beaucoup trop influencé par l'Amérique, qui ne cherche qu'à détruire la Russie depuis la nuit des temps. Poutine n'est pas un mauvais président.

Kris28 écrivait:

Et personne ne remarque à quel point la Russie se relève grâce à eux... L'URSS, le communisme, ça c'était de la manipulation. Après toutes ces années de quasi dictature, quand la Russie c'est enfin libérée, elle était dans un état effroyable. Ce que vit la Grèce pour le moment n'est rien comparé à la pauvreté et aux rudes épreuves qu'à du vivre le peuple russe. Mais avec Poutine, petit à petit la Russie se relève de ses cendres, s'enrichit.

Qui s'enrichit exactement? Les oligarques et une partie de la classe moyenne. On ne peut dire qu'un pays s'enrichit quand ce n'est pas l'ensemble de ce pays qui a accès à une vie meilleure. Tout le monde sait (depuis l'affaire depardieu) que les immenses richesses engendrées en partie par la rente de l'exploitation de la manne énergétique et des richesses du sous sol russe ne bénéficie qu'à certains et que les impôts pour les super riches est exactement le même que pour les pauvres et la classe moyenne. Si les prix de l'immobilier à Moscou frôle ceux de Paris (qui sont déjà surévalués de 35%) c'est bien parce que cette ville est la capitale où l'on trouve le plus de millionnaires au monde. ça montre bien le "léger" problème de répartition des richesses en Russie et pas seulement que ce pays s'enrichit.

A côté de ça, l’Amérique est en pleine crise, l'Europe est au bord de la séparation. Et alors qu'il est au pouvoir depuis tant de temps ? Tant mieux ! Selon moi, c'est quelqu'un de très censé, et je vous ferai remarquer que beaucoup d’économistes (dont des Américains) pensent réellement que la Russie représente l'avenir.

Quelqu'un de très censé qui est peut être bien responsable des attentats dans des immeubles moscovites de l'automne 1999 qui a fait 300 morts et un millier de blessés...

Malheureusement, l'Europe est beaucoup trop influencée par l'Amérique, ne voit qu'elle, et se range de son côté sans se rendre compte qu'elle est d'une certaine façon manipulée.

Et si l'europe n'était influencé que par elle même?

La guerre en Géorgie n'était pas provoquée par Poutine, il n'a fait que défendre l'Ossétie du Sud que Saakashvili voulait envahir en bombardant des gens innocents en pleine nuit. Ce que les médias ne disent pas, c'est que les armes des géorgiens étaient fournies pas les américains. En Afghanistan pareil. Mais ça, on ne le dis pas, alors réfléchissez, où est vraiment la manipulation ? Moi je pense qu'on est tous beaucoup trop influencé par l'Amérique, qui ne cherche qu'à détruire la Russie depuis la nuit des temps. Poutine n'est pas un mauvais président.

Vous semblez oublier que l'Ossétie du sud n'était pas indépendante mais fait partie de la Géorgie, que la Russie depuis la chute du l'URSS n'a fait qu'armer et soutenir tous les indépendantismes hors de son territoire, en Abkhazie et en Ossétie entre autre alors que quand ça se passe dans son territoire (en Tchétchénie) la répression ultra sanglante tue 20% de la population civile! N'oublions pas non plus que le gouvernement russe avait généreusement distribué des passeports russes aux sud ossétes (Poutine a toujours été très généreux du passeport quand ça l'arrange) Ensuite plusieurs mois avant l'attaque de l'armée géorgienne, les accrochages sanglants entre indépendantistes sud ossètes et policiers ou militaires géorgiens s'étaient multipliés, plusieurs semaines avant les troupes russes s'étaient massées à la frontière russo-géorgienne et plusieurs navires de la flotte russe avaient quitté le port ukrainen de Sevastopol se dirigeant vers la côté géorgienne. Il est évident que lorsque les relations diplomatiques entre deux pays sont exécrables, quand le géant russe voisin fait entendre un fort bruit de bottes un chef d'état quel qu'il soit, a de quoi être nerveux et faire le faux pas qu'attendait (im)patiemment Poutine pour envahir la Géorgie ce qu'il a fait. Poutine a expliqué il y a peu que ce plan d'attaque et d'invasion d'une partie de la Géorgie était planifié depuis 2006. Bref l'Abkhazie a de nouveau subit un nettoyage ethnique (comme en 1993) et les géorgiens ont dû fuir leurs maisons. Et la Russie a pu agrandir sa façade sur la mer noire ce qui l'arrange bien stratégiquement et économiquement et puis comme par hasard, ça alors, la futur ville olympique de Sotchi est à deux pas de la capitale abkhaze Soukhoumi! J'imagine que les oligarques de tout poil en ce moment même se font un énorme magot dans ce coin du caucase. La magouille doit tourner à fond les pots de vin. N'oubliez pas que l'Afghanistan a d'abord subit un très long et très meurtrier conflit avec l'armée rouge... Poutine n'est pas un mauvais président c'est la ruine de la Russie. On s'en rendra compte plus tard quand il aura fait d'autres guerres contre son propre peuple.

Vive la Russie d'aujourd'hui qui comprend le monde dans lequel on vit contrairement à la France, aux Etats Unis qui soutiennent ces révolutions arabes qui ne servent de prétexte qu'à l'instauration de pays islamiques ! Relisez les commentaires postés dans ce topic, ne remarquez vous pas que la Lybie, la tunisie et l'egypte commencent vraiment à devenir des républuqes islamiques ?

Et ce conflit du Mali, avec quelles armes combatent ces rebelles ?

Je soutiens ce gouvernement russe à 100 % quand il défend Assad en syrie car oui, une fois parti ce seront les islamistes au pouvoir et là, le moyen orient, proche orient sera en feu ainsi que le monde... la grande guerre est en marche si nous laissons ces islamistes s'installer !

La France un grand pays qui longtemps est restée à la 4e place du PIB et aujourd'hui devient 13e.. elle s'apauvrit, devient décadente.. il est temps de se réveiller )

Par ailleurs au lieu de vouloir inclure la Turquie à la CEE, on ferait mieux de prendre la Russie. Oui, allions nous avec cette Russie de Poutine et Medvedev.

Miss Anna écrivait:

Vive la Russie d'aujourd'hui qui comprend le monde dans lequel on vit contrairement à la France, aux Etats Unis qui soutiennent ces révolutions arabes qui ne servent de prétexte qu'à l'instauration de pays islamiques ! Relisez les commentaires postés dans ce topic, ne remarquez vous pas que la Lybie, la tunisie et l'egypte commencent vraiment à devenir des républuqes islamiques ?

Ce n'est pas à cause des révolutions arabes que l'islamisme fait son apparition dans ces pays. Les mouvements extrémistes existaient bien avant les révolutions. Ces révolutions sont au contraire la preuve que la démocratie et ses idées font une percée importante et c'est pour cela qu'il faut fortement les soutenir comme il faut soutenir ceux qui manifestent tous les 31 du mois en Russie!

Je soutiens ce gouvernement russe à 100 % quand il défend Assad en syrie car oui, une fois parti ce seront les islamistes au pouvoir et là, le moyen orient, proche orient sera en feu ainsi que le monde... la grande guerre est en marche si nous laissons ces islamistes s'installer !

Donc vous soutenez les dictateurs criminels! C'est intéressant. Et ce sont les extrémismes, intégrismes qui sont dangereux pas le seul islamisme.

La France un grand pays qui longtemps est restée à la 4e place du PIB et aujourd'hui devient 13e.. elle s'apauvrit, devient décadente.. il est temps de se réveiller )

Se réveiller pour concurrencer la machine de guerre chinoise ou celles des pays émergent qui payent bien moins de taxes qu'en France et qui exploitent gravement ses ouvriers? C'est peine perdu. A moins que les consommateurs se mettent massivement à consommer moins mais mieux et exigent du "made in France". Encore faudrait qu'il en aient les moyens ce qui n'est vraiment pas gagné. Je ne vois qu'une solution renverser d'une manière ou d'une autre le système économico-financier libéral fou et prédateur pour le remplacer par un autre où l'on mettrait l'homme, l'écologie au centre et pas la finance et où l'on se mettrait vraiment à répartir plus équitablement les richesses. En commençant par supprimer les paradis fiscaux et tous les stock option golden hello etc etc Et puis le PIB ne mesure absolument pas certaines choses essentielles comme la santé ou l'état des infrastructures, des transports en commun, des services publics, de l'offre culturelle etc Bref ce qui nous permet de vivre mieux et plus longtemps. La France est très bien placée si l'on s'en tient à ces critères.

Par ailleurs au lieu de vouloir inclure la Turquie à la CEE, on ferait mieux de prendre la Russie. Oui, allions nous avec cette Russie de Poutine et Medvedev.

La Russie qui a des frontières avec la Chine, la Corée, le Kazakhstan, la Mongolie et qui touche quasiment les côtes américaines est loin d'être européenne. Et vous qui avez si peur des intégrismes je vous signale que la Russie a une république dont le président veut instaurer la charia (Tchétchénie) et que dans les territoire voisins Daghestan, Ingouchie la violence y est permanente avec son lot quotidien d'attentats, d'enlèvements et de meurtres bien pire qu'en Palestine.