Pussy riot, Gary Kasparov à qui le tour?

Bravo pour cette réponse

Pour une fois, je suis totalement d'accord avec toi.

Le laisser faire et ne plus rien dire, conduira les pays à la décadence et à la disparition de l'ordre moral et législatif

sans oublier les calendriers à la gloire de Poutine où des étudiantes se font photographier nues dans des poses très suggestives! Vous allez me dire que c'est très moral aussi? Les pussy riot se mettent au niveau de la société russe très machiste et vulgaire. Encore une fois cette société russe comme le gouvernement a trop d'hormones mâles, elle manque de nuance, de féminité. D'ailleurs à chaque fois qu'une femme avec un cerveau, de l'intelligence et du courage commence à faire parler d'elle bizarrement elle se fait assassiner.

simia-guérin écrivait:

Quand vous aurez compris que ce qui intéresse les Russes, ce ne sont ni les "démocrates" (guillemets de rigueur), ni les Tchétchènes, ni les nouvelles venues sur la scène anti-Poutine, j'ai nommé les Pussy Riot, mais d'avoir du pain et des jeux, vous comprendrez mieux la Russie. L'aquabonite qui caractérise les Slaves s'explique ainsi. L'agitation de la pensée unique médiatique occidentale n'y changera rien, et pire, elle est contre-productive.

Qu'est ce que vous entendez par "des jeux"? de la vodka?

Je vous trouve bien méprisant avec les Russes et de plus je vous trouve peu au courant de ce que si passe en Russie. Vous pensez que les Russes n'en ont pas assez de la corruption qui gangrène la société, pas assez de la violence, pas assez d'avoir un système médical et des hôpitaux, une justice, une police qui ne fonctionne pas? A quoi sert de construire des cathédrales bling bling si on ne construit pas des hôpitaux ou si on ne refait pas les routes et les trottoirs? Ils en ont peut être un peu marre que l'intérêt du peuple passe après celui des puissants, peut être un peu marre qu'on les prenne pour des abrutis sans aucun poids depuis 12 ans à chaque nouvelle élection. Ne croyez vous pas?

Seriez-vous jalouse de tous ces gens? Pour avoir ce qu'ils ont, il y a une condition: chercher du travail.

Kokaz écrivait:

simia-guérin écrivait:

Quand vous aurez compris que ce qui intéresse les Russes, ce ne sont ni les "démocrates" (guillemets de rigueur), ni les Tchétchènes, ni les nouvelles venues sur la scène anti-Poutine, j'ai nommé les Pussy Riot, mais d'avoir du pain et des jeux, vous comprendrez mieux la Russie. L'aquabonite qui caractérise les Slaves s'explique ainsi. L'agitation de la pensée unique médiatique occidentale n'y changera rien, et pire, elle est contre-productive.

Qu'est ce que vous entendez par "des jeux"? de la vodka?

Je vous trouve bien méprisant avec les Russes et de plus je vous trouve peu au courant de ce que si passe en Russie. Vous pensez que les Russes n'en ont pas assez de la corruption qui gangrène la société, pas assez de la violence, pas assez d'avoir un système médical et des hôpitaux, une justice, une police qui ne fonctionne pas? A quoi sert de construire des cathédrales bling bling si on ne construit pas des hôpitaux ou si on ne refait pas les routes et les trottoirs? Ils en ont peut être un peu marre que l'intérêt du peuple passe après celui des puissants, peut être un peu marre qu'on les prenne pour des abrutis sans aucun poids depuis 12 ans à chaque nouvelle élection. Ne croyez vous pas?

Kokaz

visiblement vous avez beaucoup de mal à digérer les réponses

A vous lire, vous n'aimez pas Poutine, ni Medvedev, ni l'Eglise, pas les oligarques et ceux qui réussissent et gagnent de l'argent, pas l'armée, pas la Police. pas ceux qui votent pour Poutine qui sont des demeurés,

Les femmes intelligentes sont celles qui s'opposent au régime. Vous n'aimez pas ceux qui boivent, ceux qui roulent en grosses voitures, vous n'aimez pas les femmes blondes qui sont fatales, qui défilent pour la couture ou font des photos. Encore moins celles qui sont sur internet.

Vous n'aimez pas ceux qui viennent skier à Courchevel .. en fin compte, vous aimez quoi et qui en Russie ?

Où avez vous vu du mépris vis-à-vis des Russes dans mes propos? On voit bien en vous lisant Kokaz que pour vous, la Russie se résume à la mafia, les oligarques, les siloviki, les journalistes. Vision bien réductrice de ce pays. Et soyez assurée que les Pussy Riot, il n'y a pas grand monde en Russie pour les défendre. S'en prendre aux fondements culturels (au sens global) d'un pays, quelque soit ce pays, c'est encourir la réprobation générale. Je parlais des jeux, en pensant à la TV russe, qui est encore plus pitoyable que TF1... Ah oui, c'est vrai, j'oubliais le cliché du Russe qui ne vit que par la bouteille, c'est la nostalgie de l'époque Eltsine, c'est ça? Lomonossov, Dostoiyevskiy, Tchaiykovskiy, ça vous fait penser au litron? La Russie retrouve la place qui est la sienne dans le concert mondial, ça vous dérange tant que ça? Alors, lequel de nous deux est le plus méprisant vis-à-vis des Russes, si pour vous une "bonne" Russie est une Russie à genoux devant l'Occident?Vous allez nous ressortir les Tchétchènes et la démocratie, mais avez vous un échantillon fiable (on va partir sur un millier de personnes) qui vont nous dire que la Tchétchénie et la démocratie sont importants? Ce qui importe aux gens, c'est d'avoir une situation stable, et depuis l'an 2000, c'est le cas en Russie. Seulement, la presse occidentale aux ordres de la nomenklatura partisane et bien-pensante voit dans Poutine un frein à ses objectifs, alors c'est le déchainement. Mais la vérité sur Poutine ressortira bien un jour, et ce sont les Russes eux-mêmes qui en seront à l'origine.

simia-guérin écrivait:

Seriez-vous jalouse de tous ces gens? Pour avoir ce qu'ils ont, il y a une condition: chercher du travail.

De qui serais je donc jalouse exactement?? Des oligarques? Parce que roi du pétrole et du gaz c'est un emploi qu'on trouve chez Paulo l'emploi?

Citation

Ce qui importe aux gens, c'est d'avoir une situation stable, et depuis l'an 2000, c'est le cas en Russie

tout est dit dans cette phrase.

@kokaz Vous voulez quoi de la Russie ,qu'elle retourne sous les annees Eltsine ou retour chez les soviets?? Poutine est ce que la russie a eu de mieux ...Rome ne s'est pas faite en un jour

patoche écrivait:

@kokaz Vous voulez quoi de la Russie ,qu'elle retourne sous les annees Eltsine ou retour chez les soviets?? Poutine est ce que la russie a eu de mieux ...Rome ne s'est pas faite en un jour

Stable? Depuis qu'il est au pouvoir Poutine a déclenché une guerre civile qui a fait des milliers de morts côté soldats et 100 000 à 200 000 côté civil. Une partie des soldats qui sont revenus sont complètement désocialisé et ont injecté comme un poison l'hyper violence de cette guerre. Tous les jours au Daghestan en Ingouchie et en Tchétchénie russes des gens se font assassiner en pleine rue, d'autre enlevés, des bombes explosent. Elle est superbe la stabilité! Et je ne vous parle pas de la Géorgie conflit gelé qui risque de se dégeler très rapidement et prochainement. Poutine est ce que la Russie a de pire. Demandez vous qui est responsable des attentats de 1999 dans plusieurs villes russes et qui ont fait 290 morts et un millier de blessés et vous comprendrez que Poutine est le plus grand criminel russe. Regardez comment s'est déroulé et dénoué la prise d'otages du Nord Ost ou de Beslan et vous comprendrez que pour Poutine la vie humaine n'a aucun prix à part la sienne. Poutine n'est que la prolongation d'Eltsine qui l'a mis au pouvoir en pensant qu'il serait docile. Ouvrez mieux les yeux sur la réalité russe et vous serez surpris.

simia-guérin écrivait:

Kokaz

visiblement vous avez beaucoup de mal à digérer les réponses

Qu'est ce qui vous fait dire ça???

A vous lire, vous n'aimez pas Poutine, ni Medvedev, ni l'Eglise, pas les oligarques et ceux qui réussissent et gagnent de l'argent, pas l'armée, pas la Police. pas ceux qui votent pour Poutine qui sont des demeurés,

J'ai parlé de la corruption de la police, de la collusion Eglise orthodoxe et pouvoir au sens large, j'ai parlé de la violence qui sévit tous les jours au sein de l'armée et je n'ai jamais dit que les russes qui votaient Poutine étaient demeurés. Il est curieux que vous en reteniez de ce que je dis que certains mots alors que d'autres passent à travers votre cerveau sans laisser de traces. Collusion, corruption, violence

Les femmes intelligentes sont celles qui s'opposent au régime. Vous n'aimez pas ceux qui boivent, ceux qui roulent en grosses voitures, vous n'aimez pas les femmes blondes qui sont fatales, qui défilent pour la couture ou font des photos. Encore moins celles qui sont sur internet.

Non je n'aime pas les alcooliques mais là on change de registre complet. quel rapport entre la corruption de la police et les femmes blondes? Si ça peut vous rassurer je ne déteste pas les femmes blondes, ni les mannequins, ni les femmes qui font des photos (vous voulez dire les femmes photographes?) ni les femmes qui sont sur internet. Mais de quelles femmes parlez vous ici?!?

Vous n'aimez pas ceux qui viennent skier à Courchevel .. en fin compte, vous aimez quoi et qui en Russie ?

Ah c'est sûr que les enrichis russes méprisants, suffisants qui viennent claquer leur milliards souvent salement gagnés à Courcheveeelll je ne les porte pas dans mon coeur.

Enfin au cas où ça vous aurait échappé le sujet parle de la répression du Kremlin envers 3 jeunes femmes qui ont fait une performance politico-musicale dans un lieu de culte s’en prenant à Poutine et à un ancien joueur d’échec qui risque 3 ans de camps parce qu’il s’est pris un coup de matraque alors qu’il donnait une interview. Donc pourquoi sur ce sujet parlerai je de la beauté du Baïkal ou du charme des tatars ou de la littérature russe (on écrit Dostoïevski Достоевский) ?

simia-guérin écrivait:

Où avez vous vu du mépris vis-à-vis des Russes dans mes propos? On voit bien en vous lisant Kokaz que pour vous, la Russie se résume à la mafia, les oligarques, les siloviki, les journalistes. Vision bien réductrice de ce pays.

Ce qui veut dire que pour vous il n'y a que les paysans, les ouvriers, les pauvres, la classe moyenne qui compte? Pourtant c'est curieux vous n'en parlez guère et on ne sent guère dans vos propos un intérêt puissant pour le russe moyen. C'est dommage car ça nous interesserait que vous parliez de tous ces gens.

Et soyez assurée que les Pussy Riot, il n'y a pas grand monde en Russie pour les défendre. S'en prendre aux fondements culturels (au sens global) d'un pays, quelque soit ce pays, c'est encourir la réprobation générale.

A quels fondements s'en sont elles pris?!? Des dizaines d'artistes de grand talent en France et ailleurs se sont moqués ou ont critiqué de la religion faut il les mettre dans des camps pour autant? Doit on emprisonner Fellini pour s'être très brillamment moqué des fastes de la religion dans ses films et particulièrement dans le défilé d'évêques de "Fellini Roma"? De plus ici encore une fois les pussy riot ce sont servi du cadre de l'église pour critiquer le pouvoir russe et pas le contraire.

j'oubliais le cliché du Russe qui ne vit que par la bouteille, c'est la nostalgie de l'époque Eltsine, c'est ça? Lomonossov, Dostoiyevskiy, Tchaiykovskiy, ça vous fait penser au litron?

Un des plus grand livre de la littérature russe pour moi « Moscou sur vodka » a été vraisemblablement écrit en état d’ivresse et c’est une petite merveille. L’ivresse et le zapoï font partie de la culture russe ce n’est pas qu’une maladie. Il est où le problème au fait?

La Russie retrouve la place qui est la sienne dans le concert mondial, ça vous dérange tant que ça? Alors, lequel de nous deux est le plus méprisant vis-à-vis des Russes, si pour vous une "bonne" Russie est une Russie à genoux devant l'Occident?Vous allez nous ressortir les Tchétchènes et la démocratie, mais avez vous un échantillon fiable (on va partir sur un millier de personnes) qui vont nous dire que la Tchétchénie et la démocratie sont importants? Ce qui importe aux gens, c'est d'avoir une situation stable, et depuis l'an 2000, c'est le cas en Russie. Seulement, la presse occidentale aux ordres de la nomenklatura partisane et bien-pensante voit dans Poutine un frein à ses objectifs, alors c'est le déchainement. Mais la vérité sur Poutine ressortira bien un jour, et ce sont les Russes eux-mêmes qui en seront à l'origine.

Où avez vous vu qu'une Russie libre, qui prend son destin en mains et qui aurait des élections enfin libres serait une Russie à genoux??!!! Les millions de gens qui ne veulent plus de Poutine sont des Russes au cas où vous ne l'auriez pas remarqué! Pourquoi n'en parlez vous jamais? Est ce que leur avis ne compte pas? Est ce que ce n'est pas du mépris cette totale indifférence à l'égard de ces Russes là ? Vous pensez qu'une situation stable ne peut pas aller avec liberté de la presse et des élections libres? Et pourquoi? en quel honneur?

"Seulement, la presse occidentale aux ordres de la nomenklatura partisane et bien-pensante voit dans Poutine un frein à ses objectifs, alors c'est le déchainement. Mais la vérité sur Poutine ressortira bien un jour, et ce sont les Russes eux-mêmes qui en seront à l'origine."

Là j'ai rien de rien compris vous pourriez me traduire SVP? C'est quoi cette nomeklatura partisane et bien pensante?!!! Quelle vérité sur Poutine? Ouh la mais j’ai comme qui dirait l’impression que vous avez un scoop international sur Poutine. Dites nous en plus. Vite bistra !

Vous appelez ça une "performance"? Ca s'appelle un trouble à l'ordre public, et même en France, ce genre de manifestation serait sanctionnée. Tout comme en Allemagne, et d'autres pays. La liberté artistique Kokaz, s'arrête là où commence celle des autres. C'est marrant qu'une personne qui n'a que les mots Tchétchénie, oligarques à la bouche, corruption... vienne reprocher à un contradicteur de ne pas mentionner l'ensemble de la société russe. Vu l'étendue du pays, et la variété ethnique, on y passerait des heures... Mais bon, c'est vrai que quand on a que ça à faire de sa journée... La nomenklatura partisane et bien-pensante, vous ne savez pas ce que c'est? Pourtant, ça fait partie intégrante de votre vie. Et au risque de vous décevoir, il n'y a pas de scoop sur Poutine... Et pour votre gouverne, il n'y a pas que des milliardaires avides et prétentieux à Courchevel, il y a aussi d'honnêtes gens, mais ceux là, vous les passez sous silence. Ils n'existent donc pas?

levosgien1 écrivait:

Kokaz écrivait:

simia-guérin écrivait:

Quand vous aurez compris que ce qui intéresse les Russes, ce ne sont ni les "démocrates" (guillemets de rigueur), ni les Tchétchènes, ni les nouvelles venues sur la scène anti-Poutine, j'ai nommé les Pussy Riot, mais d'avoir du pain et des jeux, vous comprendrez mieux la Russie. L'aquabonite qui caractérise les Slaves s'explique ainsi. L'agitation de la pensée unique médiatique occidentale n'y changera rien, et pire, elle est contre-productive.

Qu'est ce que vous entendez par "des jeux"? de la vodka?

Je vous trouve bien méprisant avec les Russes et de plus je vous trouve peu au courant de ce que si passe en Russie. Vous pensez que les Russes n'en ont pas assez de la corruption qui gangrène la société, pas assez de la violence, pas assez d'avoir un système médical et des hôpitaux, une justice, une police qui ne fonctionne pas? A quoi sert de construire des cathédrales bling bling si on ne construit pas des hôpitaux ou si on ne refait pas les routes et les trottoirs? Ils en ont peut être un peu marre que l'intérêt du peuple passe après celui des puissants, peut être un peu marre qu'on les prenne pour des abrutis sans aucun poids depuis 12 ans à chaque nouvelle élection. Ne croyez vous pas?

---

Kokaz

visiblement vous avez beaucoup de mal à digérer les réponses

A vous lire, vous n'aimez pas Poutine, ni Medvedev, ni l'Eglise, pas les oligarques et ceux qui réussissent et gagnent de l'argent, pas l'armée, pas la Police. pas ceux qui votent pour Poutine qui sont des demeurés,

Les femmes intelligentes sont celles qui s'opposent au régime. Vous n'aimez pas ceux qui boivent, ceux qui roulent en grosses voitures, vous n'aimez pas les femmes blondes qui sont fatales, qui défilent pour la couture ou font des photos. Encore moins celles qui sont sur internet.

Vous n'aimez pas ceux qui viennent skier à Courchevel .. en fin compte, vous aimez quoi et qui en Russie ?

Parce que vous pensez qu'il n'y a que ça à aimer en Russie pour qu'après cette liste vous pensez avoir fait le tour?

Perso j'aime ce pays que j'ai tendance à appeler "le mien"; et je n'aime rien de ce que vous énumérez; Si vous le connaissiez, vous sauriez.

Simia Guerin, on a chacun notre compréhension de la Russie, vous la comprenez comme vous voulez, votre vision n'est pas obligée d'être LA seule envisageable. On peut se ficher totalement que la Russie "reprenne sa place dans le concert mondial"; Si vous ne voyez la Russie qu'en "opposition à", en imaginant que toute critique est le fruit d'une manipulation occidentalo-mediatico-politique, sachez qu'on peu avoir une vision un peu plus individuelle des choses; Ce reflexe de "geo politique globale" que vous avez systématiquement, vous le prêtez à vos contradicteurs aussi, comme si ils étaient dans "l'autre camp"; Si pour moi Poutine est un danger, je ne le perçois pas par le prisme de vos marottes vieilles comme la guerre froide, non, je la perçois parce que mon fils est russe et qu'il est possible qu'il ait un avenir dans ce pays, dans lequel j'ai vécu et dont j'ai le pouls régulièrement; Risquer 3 ans de camp pour une connerie est d'une brutalité sans nom. A quoi sert la "stabilité économique" (et encore quand je vois comment vivent certains russes et de quoi ils se contentent, je vous trouve très indulgent, il y a des gouvernements de gauche en France qui en ont pris pour leur grade pour moins que ça) si on a pas la stabilité de l'esprit parce que vous ne correspondez pas à la norme?? C'est quoi cette société qui interdirait qu'un certain nombre de sujets soient abordés? Que certaines remises en causes seraient condamnables en soi? Par le seul fait du Tsar? Je ne veux pas que mon fils que j'éduque dans l'optique de l'épanouissement le plus complet dont la liberté d'opinion fait partie, risque ses fesses pour avoir chanter la mauvaise chanson au mauvais endroit; pour avoir dit tout haut la phrase de trop: comme tous vous faîtes ici sans vous rendre compte de la chance que vous avez.

Quand je lis la violence des messages ici (genre 'décérébrées qui feraient mieux de s'occuper de leurs mômes' en parlant des Pussy Riot), je me dis que certains ont complètement perdu pieds avec la réalité. Au nom de quoi ces donneurs de leçons, qui pensent que la liberté des autres est conditionnée au fait qu'ils aient les mêmes opinions qu'eux, seraient les seuls à pouvoir dire et faire des conneries en toute impunité (le théorie du complot occidental, ça mérite bien une petite semaine en camp de vacances ça, non?)? La moindre des choses est d'avoir conscience que ce n'est pas parce qu'une idée n'est pas la votre qu'elle est idiote et condamnable au sens propre , et ce n'est pas le désaccord en soi qui doit justifier la justesse d'une sanction. Parce que je suis désolé, si on devait envoyé 3 ans dans les camps tout ceux qui ont dit des conneries dans une église orthodoxe, il n'y aurait plus beaucoup de prêtes pour faire la messe.

Citation
kokaz
Les millions de gens qui ne veulent plus de Poutine sont des Russes au cas où vous ne l'auriez pas remarqué! Pourquoi n'en parlez vous jamais? Est ce que leur avis ne compte pas?

et pourquoi kokaz vous ne parlez jamais des millions de russes qui veulent de Poutine qui sont aussi nombreux que ceux qui n'en veulent pas, voir plus malgre les fraudes??

Citation

Poutine est ce que la Russie a de pire....Ouvrez mieux les yeux sur la réalité russe et vous serez surpris

la russie est sorti d'un des regimes les plus totalitaires du monde...pendant les annees Eltsine certains oligarques ont commence a avoir la mainmise sur les richesses du pays,la mafia russe a atteint son apogee(d'ailleurs ce nom de mafia russe etait il me semble inconnu avant en occident)le chomage et la pauvrete n'avait jamais ete aussi important,1ere guerre de tchetchenie d'ailleurs...mais bien sur Poutine est pire!!!! je ne m'etendrais pas sur le caucase car vous avez surement raison...la democratie aurait ete plus joli la-bas avec la famille Bassaiev et ses comparses

Citation

Ah c'est sûr que les enrichis russes méprisants, suffisants qui viennent claquer leur milliards souvent salement gagnés à Courcheveeelll je ne les porte pas dans mon coeur.

typique de la pensee francaise,un russe en vacance est forcement millionnaire ou milliardaire...des millions de russes partent en vacance a l'etranger et ils sont de plus en plus nombreux,enormement de classe moyenne...etonnant qu'un dictateur les laisse partir

patoche écrivait:

et pourquoi kokaz vous ne parlez jamais des millions de russes qui veulent de Poutine qui sont aussi nombreux que ceux qui n'en veulent pas, voir plus malgre les fraudes??

Désolé je parle de tous les russes. c'est vous et consort qui ne voyaient que ceux qui votent Poutine uniquement parce que ça vous arrange.

la russie est sorti d'un des regimes les plus totalitaires du monde...pendant les annees Eltsine certains oligarques ont commence a avoir la mainmise sur les richesses du pays,la mafia russe a atteint son apogee(d'ailleurs ce nom de mafia russe etait il me semble inconnu avant en occident)le chomage et la pauvrete n'avait jamais ete aussi important,1ere guerre de tchetchenie d'ailleurs...mais bien sur Poutine est pire!!!! je ne m'etendrais pas sur le caucase car vous avez surement raison...la democratie aurait ete plus joli la-bas avec la famille Bassaiev et ses comparses

Désolé mais la mafia russe se porte extrêmement bien et même de mieux en mieux sous les années Poutine. Renseignez vous! Pourquoi d'ailleurs n'y aurait il plus soudainement plus de mafia alors que Poutine ne fait absolument rien pour la combattre et que le libéralisme des années 90 comme la corruption, l'absence de justice et d'une police intègre, terreau de la mafia sont solidement implantés en Russie comme jamais.

Vous semblez complètement oublier que le président de la Tchétchènie régulièrement élu (le seul qui le fut en Tchétchènie depuis la fin de l'URSS) Aslan Maskhadov a été sauvagement abattu par les Russie lors de la deuxième guerre tchétchène refusant même à sa famille de lui restituer le corps pour l'enterrer décemment. Maskhadov président modéré quoique débordée par son aile extrémiste a à maintes reprises réclamé, demandé un cessez le feu et des négociations avec le kremlin qui a systématiquement refusé lui faisant endosser au contraire la responsabilité de tous les actes terroristes. La question est, pourquoi le pouvoir russe a systématiquement tout fait pour assassiner ou étouffer tous les hommes politiques modérés de Tchétchènie et a au contraire soutenu les extrémistes? Car des hommes de bonne volonté et modéré il y en a(vait) en Tchétchènie comme Akhmed Zakaïev exilé à Londres et accusé par Poutine de centaines de meurtres et de toutes les prises d'otages possibles alors qu'il ne bouge pas de l'europe depuis 12 ans! Bassaev et les autres ne serait peut être pas devenu terroristes et intégristes s'il n'y avait pas eu la première guerre tchétchène. Car le terroriste se nourrit des guerres et des injustices comme le vampire du sang de ses victimes. Il aurait sûrement continué à faire du bizness. Il est à remarquer que dans les années 90 il était au côté de paramilitaires russes avec les indépendantistes abkhaze de Géorgie. C'est donc plus un mercenaire qui a embrassé l'extrémisme religieux entre la 1ère et la 2ème guerre tchétchène.

Pour finir ce n'est pas démocratie que réclame à corps et à cris les tchétchènes depuis 3 siècle mais l'indépendance!

simia-guérin écrivait:

Vous appelez ça une "performance"? Ca s'appelle un trouble à l'ordre public, et même en France, ce genre de manifestation serait sanctionnée. Tout comme en Allemagne, et d'autres pays. La liberté artistique Kokaz, s'arrête là où commence celle des autres. C'est marrant qu'une personne qui n'a que les mots Tchétchénie, oligarques à la bouche, corruption... vienne reprocher à un contradicteur de ne pas mentionner l'ensemble de la société russe. Vu l'étendue du pays, et la variété ethnique, on y passerait des heures... Mais bon, c'est vrai que quand on a que ça à faire de sa journée... La nomenklatura partisane et bien-pensante, vous ne savez pas ce que c'est? Pourtant, ça fait partie intégrante de votre vie. Et au risque de vous décevoir, il n'y a pas de scoop sur Poutine... Et pour votre gouverne, il n'y a pas que des milliardaires avides et prétentieux à Courchevel, il y a aussi d'honnêtes gens, mais ceux là, vous les passez sous silence. Ils n'existent donc pas?

Trouble à l'ordre public! le trouble est vraiment mineur vu qu'elles ont chanté 30 secondes ça fait pas beaucoup dans une vie et dans une messe. A ce compte là Emanuelle Béart pour avoir occupé une église plusieurs jours devrait aller en prison à vie non? Je reprécise que lorsqu'on démonte un Mac do on prend 3 mois ici elles n'ont pas cassé un cierge! Vous ne voyez pas comme un problème dans les peines infligées? La nomenklatura partisane et bien-pensante fait partie intégrante de ma vie!!! Je suis super enchanté de l'apprendre mais je ne comprends toujours pas ce que c'est. Il a fallut que j'arrive à mon âge canonique pour que l'on me dise que je fais parti de la "La nomenklatura partisane et bien-pensante" la vache! Je fais partie d'une secte zarbi et on me l'avait pas dit!

Des gens honnêtes à Courchevel probablement oui on doit pouvoir trouver des milliardaire russes honnêtes (mais pas trop) plus le personnel hôtelier, de maison, les chauffeurs, les vendeurs caissiers, les livreurs, le personnel de piste, les moniteurs, le pianiste de bar, le DJ, quelques call girl et madame pipi. Mais est ce important de les mentionner vu que le thème du sujet n'est pas "Etude sociologique de la population de Courchevel en basse et haute saison"

patoche écrivait:

typique de la pensee francaise,un russe en vacance est forcement millionnaire ou milliardaire...des millions de russes partent en vacance a l'etranger et ils sont de plus en plus nombreux,enormement de classe moyenne...etonnant qu'un dictateur les laisse partir

Vous m'avez très mal lu ici je vous parle des russes qui vont en vacances de sports d'hiver à Courchevel pas des russes qui partent en vacances en France. Bien sûr évidemment que la classe moyenne russe vient en masse en France et notamment à Paris depuis 15 ans mais ce n'est pas de ça que je parle ici. Courchevel 1850 (pour être précis) c'est l'équivalent de Gstaad en Suisse on n'est pas à Serre Che. Vous connaissez beaucoup d'endroit en France où l'on trouve 16 hôtels 4 étoiles, un prix de l'immobilier frôlant les 15 000 €/m² et des boutiques Dior et Vuitton en guise d 'épicier arabe du coin. En attendant je veux bien que vous m'invitiez à l'hôtel du Cheval blanc si ça vous chante.

zelmak écrivait:

La moindre des choses est d'avoir conscience que ce n'est pas parce qu'une idée n'est pas la votre qu'elle est idiote et condamnable au sens propre , et ce n'est pas le désaccord en soi qui doit justifier la justesse d'une sanction. Parce que je suis désolé, si on devait envoyé 3 ans dans les camps tout ceux qui ont dit des conneries dans une église orthodoxe, il n'y aurait plus beaucoup de prêtes pour faire la messe.

Tout à fait! Sans parler de tous ceux qui disent des conneries sur une estrade non religieuse!

simia-guérin écrivait:

Vous appelez ça une "performance"? Ca s'appelle un trouble à l'ordre public, et même en France, ce genre de manifestation serait sanctionnée. Tout comme en Allemagne, et d'autres pays.

Pardon mais la justice ne se fait pas en fonction de l'approbation qualitative artitistique de Simia guerin. Et que vous ne soyez pas d'accord avec un acte n'en fait pas pour autant un fait condamnable. Et ne faîtes pas semblant de ne pas comprendre. Ce n'est pas qu'elles soient sanctionnées qui soit choquant en soi. Ce qui est choquant, c'est qu'elle soit sanctionnée AINSI par 3 années de camps; Ce qui, je suis désolé n'arrive ni en Allemagne, ni en France, ni dans aucun autre pays ou le mot "Justice" n'est pas tant galvaudé. Cela n'arrive que quand on a une brute au pouvoir qui se pense incontestable et tout puissant.

Ce même acte, si il n'avait pas pris pour cible publiquement Vladimir Poutine, n'aurait pas eu ces mêmes conséquences. Parce que des mecs bourrés qui font du trouble à l'ordre publique dans les rues ou les administrations russes par exemple, j'en ai vu des paquets; Vous qui semblez connaître la Russie, vous devez savoir ça. Et si tous prenaient trois ans de camp, il n'y aurait plus grand monde libre d'aller et venir dans ce pays. Non cet acte est un acte politique de taille destiné à casser toute véléité contestataire. Je pense qu'au contraire, Poutine s'est tiré un balle dans le pied, alors qu'il avait l'occasion de se faire passer pour le démocrate qu'il dit être en ne donnant pas suite à cette performance et du coup, faire perdre en crédibilité et en pub les Pussy Riot. Cet acte ne sera pas sans conséquence.

Les honnêtes gens russes dont vous parlez, il y en a quelques uns que je connais et qui sont devenus des proches grâce à mon épouse qui les a connus à Paris, mais aussi en Russie. Et ils en ont un peu marre que des étrangers viennent leur raconter qu'ils n'ont pas le droit d'être contre leur dirigeant, eux qui découvrent ce qu'est le débat publique dans un pays démocratique comme le nôtre, qui n'enferme pas le moindre blogueur ou colleur d'affiche pour dissidence ou trouble à l'ordre publique. Au nom de quoi des français viendraient leur dire, votre pays est stable, contentez vous de cela? Il ne faut pas confondre la stabilité et un pays figé par la résignation, ce qu'est la Russie politiquement; J'entends tellement de russes me répéter que c'est très facile d'avoir le passeport français et d'être pour Poutine quand, ces mêmes gens ont toute la liberté, eux, de pouvoir dire tout le bien qu'ils pensent de leurs gouvernants sans avoir peur qu'un jour quelqu'un vienne frapper à leur porte.

Citation

Désolé je parle de tous les russes. c'est vous et consort qui ne voyaient que ceux qui votent Poutine uniquement parce que ça vous arrange.

non kokaz c'est vous qui ne parlait que de ceux qui sont contre Poutine...toutes les actions negatives qui peuvent etre faites dans ce pays c'est forcement lui ,meme quand il n'y a aucune preuve...meme pas vous ne voyez les choses bien qu'il a pu faire pour son pays...et non ça ne m'arrange pas spécialement car à dire vrai je m'en fiche un peu...les russes sont assez grands pour prendre leur destin en main et le jour ou une majorité de russes ne voudra plus de lui il dégagera...pour l'instant ce n'est pas le cas

Citation

Désolé mais la mafia russe se porte extrêmement bien et même de mieux en mieux sous les années Poutine. Renseignez vous! Pourquoi d'ailleurs n'y aurait il plus soudainement plus de mafia

Citation

Car des hommes de bonne volonté et modéré il y en a(vait) en Tchétchènie comme Akhmed Zakaïev exilé à Londres et accusé par Poutine de centaines de meurtres et de toutes les prises d'otages possibles alors qu'il ne bouge pas de l'europe depuis 12 ans!

apparement vous semblez ignorer que des crimes peuvent se commanditer de l'étranger donc je ne vois pas le rapport et je préfère préciser que je ne dis pas qu'il est coupable ou meme innocent pour éviter de déformer mes propos.

Citation

Pour finir ce n'est pas démocratie que réclame à corps et à cris les tchétchènes depuis 3 siècle mais l'indépendance!

exact vous avez raison kokaz...et pour info vos amis tchetchenes sont actuellement entrain de réclamer leur indépendance en se battant en syrie actuellement

d'ailleurs vous en tant que femme qu'est ce que vous aimeriez?une tchetchenie gouvernée par un dictateur comme aujourd'hui ou bien une tchetchenie indépendante qui serait forcément une "république" islamique? je serais curieux de connaitre votre point de vue

et pour le cheval blanc ça serait avec plaisir si j'avais les moyens

Medvedev a déclaré qu'il trouvait la sanction forte et qu'il souhaitait que ces personnes bénéficient du sursis

Mais si elles allaient dans une mosquée pour railler le prophète, je doute que cela se passe aussi bien

Bien, je constate que les "chantres" de la démocratie en Russie ne respectent même pas l'un des droits fondamentaux de l'homme: la liberté de conscience. Croyants ou pas, tous peuvent entrer dans un lieu de culte, du moment qu'ils en respectent le caractère sacré. Pourquoi croyez-vous que les conventions de Genève applicables en temps de guerre considèrent les lieux de culte comme des zones à protéger? Et je le maintiens, troubler la quiétude d'un lieu de culte, c'est troubler l'ordre public. Par contre, mettre sur le même pied d'égalité un acte commis sciemment, et des actes commis sous l'emprise de substances qui aliènent/altèrent le discernement, ce n'est justement pas faire preuve de discernement. Zelmak; je suis désolé, mais des femmes qui se mettent du poulet dans les parties intimes, on peut légitimement douter de leur saineté d'esprit. Et si vous osez appeler le "bruit" produit par les Pussy Riot de la musique, alors je vous invite à écouter de la vraie musique; vous verrez une vraie différence. Etre béats devant des personnes parce qu'elles sont anti-Poutine, c'est sympa, on dirait des relents de mai 68 version russe, mais au fait, à part être anti-Poutine, anti-siloviki, anti-système, c'est quoi au juste leur programme? Kokaz nous dit à juste titre que Poutine propose de rééquiper les vooruzheniye siliye, au lieu de s'occuper des hôpitaux, des routes et écoles (même dans les "grandes" villes, c'est un besoin flagrant), mais justement, quand on aspire à gouverner, on chiffre, on planifie les investissements. Or, à part descendre dans la rue à quelques milliers (même la CGT réunit plus de monde), avez-vous entendu de la part de toutes ces "grandes figures" de l'opposition le moindre commencement de programme. D'ailleurs, l'opposition russe n'a même plus besoin de Poutine pour la museler. Sa trop grande hétéroclicité est sa faiblesse par rapport au bloc uniforme de Russie Unie. Elle n'a pas de programme commun, le seul dénominateur qui soit commun, c'est l'opposition à Poutine, mais ça ne résout en rien les problèmes quotidiens des Russes. Donc tant que ça sera comme ça, Poutine a de beaux jours devant lui, et la collection de Rollex du patriarche n'est pas encore terminée.

On est bien d'accord... D'ailleurs l'actualité internationale récente montre que la religion est un sujet qui touche au plus profond de l'être et quand on s'y attaque, les réactions sont vives. Que les religieux fassent des affaires, quoi de plus choquant? Il y a 2000 ans, on avait déjà les marchands du temple, et plus précocément encore, le commerce des offrandes se faisait déjà dans l'Egypte des Pharaons. Personne n'y trouvait rien à redire...

simia-guérin écrivait:

Bien, je constate que les "chantres" de la démocratie en Russie ne respectent même pas l'un des droits fondamentaux de l'homme: la liberté de conscience.

Qui ne respecte pas la liberté de conscience? A force d'interpréter de travers les propos ça en devient pénible. La discussion porte sur la DISPROPORTION INJUSTIFIEE de la sanction par rapport à l'acte.

Croyants ou pas, tous peuvent entrer dans un lieu de culte, du moment qu'ils en respectent le caractère sacré. Pourquoi croyez-vous que les conventions de Genève applicables en temps de guerre considèrent les lieux de culte comme des zones à protéger? Et je le maintiens, troubler la quiétude d'un lieu de culte, c'est troubler l'ordre public.

La Convention de Genève? Mais de quoi vous me parlez???? Vous mélangez tout. Il n'est aucunement question de remettre en cause la liberté de conscience, je pointe juste du doigt que même au nom de cette liberté, cet acte ne mérite aucunement 3 ans de camps, vous saisissez la nuance?

Par contre, mettre sur le même pied d'égalité un acte commis sciemment, et des actes commis sous l'emprise de substances qui aliènent/altèrent le discernement, ce n'est justement pas faire preuve de discernement.

Si par discernement, vous parlez du concept exprimé dans une phrase telle que "ces décérebrées qui feraient mieux d'aller s'occuper de leurs mômes"... vous me voyez ravi de ne pas en faire preuve. De plus, j'ai l'impression que vous avez légiféré vous même sur ce qu'était "un trouble à l'ordre publique" et y mettez un peu les éléments qui vous arrange. Il y aurait du trouble à l'ordre publique à géométrie variable. Je parlais de mecs bourrés, c'était un exemple. Des tas de gens font chier le monde en Russie, en voiture, dans les administrations, dans la rue en draguant vulgairement, et personne n'est en prison pour ça que je sache. Tout est dans cette phrase fourre tout qui permet de légitimer, en ayant l'air de pas y toucher, toute repression politique et contestataire, de n'importe qu'elle forme.

Zelmak; je suis désolé, mais des femmes qui se mettent du poulet dans les parties intimes, on peut légitimement douter de leur saineté d'esprit.

D'où tenez vous donc cette information? Si vous l'avez lu dans un média français ou "occidental", je m'étonne que soudainement vous fassiez confiance à ce qui se raconte dedans. Si vous l'avez lu dans un média russe dont l'indépendance n'est plus à prouver, je comprends alors la manipulation grossière et moins du coup, votre naïveté. Par contre, si vous avez vu cet acte vous même, je ne vois pas en quoi celui qui se rince l'oeil avec cela est plus sain d'esprit que celui qui commet l'acte. Et au pire, la maladie mental, ça se soigne, ça ne se condamne pas.

Et si vous osez appeler le "bruit" produit par les Pussy Riot de la musique, alors je vous invite à écouter de la vraie musique; vous verrez une vraie différence.

Comme vous faîtes une relation osée entre la sanction de 3 ANS DE CAMP, sanction pénale, et la médiocrité de leur musique, donc entre la mesure du talent artistique et la loi donc le politique, vous semblez défendre l'idée que vous seriez pour un classement d'Etat de ce que doit être le bon Art et que tout ce qui serait hors d'un champ pré-défini par des législateurs serait sanctionnable? Le bon goût dans l'art et la reconnaissance du talent seulement validé par le politique? Ah la vache! Là pour le coup j'avais pas vu ça sous cet angle. Et bien dîtes moi, la conception de la société que vous avez me fait un peu froid dans le dos, avec une petite cohorte d'artistes d'Etat estampillée "officielle", c'est la mort de la culture assurée. Le talent artistique, c'est aux gens d'en juger. Elles chantent mal, font de la mauvaise musique? Alors on ne les écoutera pas, ceci est la seule sanction valable à ce niveau là (En ce qui concerne leur talent de musicienne). Point. Comme pour toute forme d'expression artistique. Et non pas l'emprisonnement légitimé AUSSI par leur absence de talent qui est une pensée pour le moins... gênante.

Liberté de conscience et de croire à un Dieu dont l'existence est plus qu'improbable et régir le monde en fonction de cela, da! Liberté artistique, culturelle, sexuelle et politique qui régit concrètement la vie de tout à chacun, niet! Quand je pense à notre Coluche national, qui en terme d'impact médiatique et politique était d'un autre niveau que les Pussy Riot dont Poutine a tant peur, quand je pense à sa liberté de ton qui heurtait les oreilles des grands mères, quand je pense qu'il a fait chier toute la classe politique en se présentant aux élections, quand je pense qu'il a défilé avec Thierry Le Luron en mariée, troublant Ô combien l'ordre publique, je me dis quel bonheur d'être en France et de faire partie d'une société qui permet cela. Et quel argument peut-on me présenter pour me dire que la France se porterait mieux si elle n'avait pas connu Gainsbourg ou Coluche qui dans le cadre des définitions de la justice que vous nous présentez, auraient tout deux du finir au trou, et pour longtemps; En poussant le raisonnement au bout, selon vous, tous ceux qui se présentent à la nouvelle star et qui sont recalés méritent les camps aussi? Et ceux qui font de la mauvaise cuisine dans leur resto? En taule pour tentative d'empoisonnement? Et ceux qui dessinent mal sur le sol pour gagner 2/3 euros, on en fait quoi? On leur coupe les mains, comme les mauvais écrivains? Dont on brûle les livres? Et les mauvais cinéastes juifs qui font des films d'une qualité artistique proche du néant tournant en ridicule le prophète Mahommet? On fait quoi? On les exécute et on cautionne les manifestations des barbares extrêmistes islamistes qui ont tué, détruit, pillés en réaction à cette pseudo-oeuvre cinématographique qui tourne en ridicule leur religion, qui remettrait en cause du coup ... la liberté de conscience? Ce film comprend trois des éléments qui font que vous condamnez les Pussy Riot: critique sans proposition alternative; oeuvre pitoyable insultant le concept même de cinéma et critique, raillerie, moquerie d'une religion remettant donc en cause la liberté de conscience. Je suis heureux de voir que vous êtes en phase et comprenez les réactions des molah yéménites vous qui subissez la même chose en Russie.

Vous voyez très bien qu'on ne peut pas tout mélanger: le désaccord avec un acte et la répression dont il a fait preuve; Une société ne peut pas se régir en fonction du goût, bon ou mauvais; Et dépendre de celui qui fait le tri, arbitrairement. Aucune organisation humaine ET JUSTE ne fonctionne ainsi.

Si chacun se sentant touché par un acte artistico - revendicatif si déplorable soit-il, cautionne une réaction d'une telle ampleur disproportionnée (pour moi les Pussy Riot procède de la même démarche que les caricatures de Mahommet à l'époque, et les réactions, de la même violence et stupidité par ceux qui se sentent visés), on en arrive à tout justifier car chacun un peu susceptible peu se sentir attaqué par le moindre comportement. C'est à la société de cadrer tout cela. Dans justice, il y a "juste". Et ça ne l'est pas de prendre 3 ans de camps même si on est dépravée, même si on a troublé 1 minute trente l'ordre publique et qu'on a des pratiques sexuelles douteuses.

Au final, vous cautionnez qu'il y ait un art d'Etat, officiel. Qu'on fixe ce qui est de bon goût ou pas; Et qu'on sanctionne ceux qui n'en ont pas. Très dangereux et aléatoire comme construction de la société. Vous dîtes à demi mots au final qu'il y a des libertés plus valables que d'autres, celle de la conscience est donc différente de celle d'opinion, artistique, culturelle, sexuelle, syndicale et politique. C'est pour éviter que mon fils grandisse dans une société adoptant ce genre de pratique que je l'éduquerai avec l'idée qu'il ne sera épanoui qu'en refusant toute sorte de soumission; Que ce soit à un patron, une épouse, un père, un groupe, un gouvernant...

Etre béats devant des personnes parce qu'elles sont anti-Poutine, c'est sympa, on dirait des relents de mai 68 version russe, mais au fait, à part être anti-Poutine, anti-siloviki, anti-système, c'est quoi au juste leur programme?

Premièrement, vous n'avez toujours rien compris. Où y-a-t-il écrit noir sur blanc que quelqu'un ici est béat???? C'est assez fatiguant d'avoir à se justifier constamment a propos d'erreurs grossières d'interprétation que vous faîtes. Je ne suis pas béat devant ce groupe dont je me fiche totalement dans l'absolu, qui est nul musicalement et dont les actes à proprement parlé ne me touchent pas. Mais ces raisons ne sont pas suffisante pour moi pour justifier un quelconque enferment et la brutalité de ce qui leur arrive. Deuxièmement, en quoi ne pas avoir une proposition alternative empêche d'avoir une opinion sur ce que je subis au présent? Un restorateur vous livre un mauvais plat immangeable et vous ne lui dîtes pas parce que vous n'avez pas de recette à proposer vous-même? Chacun son rôle. Etre citoyen n'est pas être homme politique proposant des alternatives. Vous confondez les deux concepts. Je suis citoyen et j'estime que j'ai le droit d'avoir un regard critique sur la façon dont je suis gouverné et dont on veut régir la société dans laquelle je vis, parce que chaque décision à des conséquences directes sur ma vie; Le citoyen n'a pas à proposer une alternative politique pour faire valoir ce droit, encore moins à être condamné pour l'avoir exprimé. Et c'est en tant que citoyenne que les Puss Riot se sont exprimées. Pas en tant qu'alternative politique, ne mélangez pas tout.

Kokaz nous dit à juste titre que Poutine propose de rééquiper les vooruzheniye siliye, au lieu de s'occuper des hôpitaux, des routes et écoles (même dans les "grandes" villes, c'est un besoin flagrant), mais justement, quand on aspire à gouverner, on chiffre, on planifie les investissements. Or, à part descendre dans la rue à quelques milliers (même la CGT réunit plus de monde), avez-vous entendu de la part de toutes ces "grandes figures" de l'opposition le moindre commencement de programme.

Je m'en fous qu'ils n'aient pas de programme. En quoi ça justifie la répression? Si les opposants sont si nuls, pourquoi a-t-on peur de leur parole publique alors? Pourquoi a-t-on peur de confronter leurs idées nulles au peuple? Donnez leur la parole, laissez les avoir l'exposition équitable que mérite un pays civilisé, et le peuple donnera son opinion dans les urnes. Si ils sont nuls c'est au peuple de le dire, pourquoi ne pas lui faire confiance? Ce n'est en aucun cas au pouvoir en place d'en décider, car on ne peut être juge et partie. Comment, de plus, voulez vous être critique et constructif puisque chaque véléité de contestation publique est réprimée de façon disproportionnée. Ce que vous dénoncez comme une cause et une justification (pas de programme) est au contraire une conséquence: pas d'organisation possible dans un pays qui n'a connu que la répression de la contestation par l'ordre établi comme fonctionnement politique et qui par ce genre de condamnation brutale empêche de fédérer la masse derrière elle, non pas par rapport à une idée particulière, mais derrière l'aspiration à plus de liberté d'opinion. C'est exactement ce qu'il s'est passé pour la Tunisie, cas que je connais de très prés. C'est le peuple qui s'est soulevé, abrutis et las de l'autocrature. Mais la dictature a empêché toute organisation politique d'opposition pendant des décénnies. Ben Ali a utilisé ces ficelles vieilles comme le concept de dictature: je réprime tout ce qui bouge et me conteste et ensuite je prends le peuple à témoin pour leur montrer la main sur le coeur: vous voyez bien qu'à part moi, il n'y a personne Forcément ! Les gens de mauvaise foi aujourd'hui se gaussent et oublient cette dimension en faisant part de leur nostalgie du pouvoir précédent en décrivant la situation actuelle.

D'ailleurs, l'opposition russe n'a même plus besoin de Poutine pour la museler.

Sa trop grande hétéroclicité est sa faiblesse par rapport au bloc uniforme de Russie Unie. Elle n'a pas de programme commun, le seul dénominateur qui soit commun, c'est l'opposition à Poutine, mais ça ne résout en rien les problèmes quotidiens des Russes. Donc tant que ça sera comme ça, Poutine a de beaux jours devant lui, et la collection de Rollex du patriarche n'est pas encore terminée.

Oui, d'accord, mais ce n'était en rien ce dont on parlait. Ou plutôt si, que ce type de sanction barbare a pour conséquence ce que vous dîtes: la clandestinité politique qui empêche de s'organiser légalement, de se structurer, de recruter, de s'allier, de se financer, de s'exprimer, de convaincre et donc d'être crédible. Dans votre analyse vous ne voyez que le fait sans en chercher la cause. Ouvrez aujourd'hui les plateaux, la presse, les radios aux opposants en Russie, et on en reparle dans 10 ans de la crédibilité de l'alternative politique.

Puis votre dernière phrase est révélatrice; Vous savez au fond que la mascarade de justice pour "trouble à l'ordre publique" n'est qu'une façon de perpétuer la tradition de l'entre-soi des mafieux aux pouvoir, qu'ils aient une cravate ou un uniforme ridicule. Ils ont beau jeu après de venir donner des leçons d'ordre et de moral.

levosgien1 écrivait:

Medvedev a déclaré qu'il trouvait la sanction forte et qu'il souhaitait que ces personnes bénéficient du sursis

Ah bah si Medvedev l'a dit, c'est une preuve irréfutable de l'indépendance de la justice en Russie! On peut dormir tranquille! On peut avoir autant confiance qu'en la parole de Louka, hein? La sincérité des autocrates, tout un programme.

Mais si elles allaient dans une mosquée pour railler le prophète, je doute que cela se passe aussi bien

3 ANS DE CAMP EN SIBERIE POUR AVOIR CHANTER DANS UNE EGLISE !!!??? Et vous trouvez que cela s'est bien passé pour elle???? Je rêve; Vous perdez complètement la tête, ma parole; Allez y, prenez leur place et on en reparlera de la violence et de la brutalité de la sanction et du fait que ça se passe bien !

Au contraire, cautionner les trois ans d'emprisonnement c'est avoir la même réaction vis à vis de l'Eglise Orthodoxe que celles, barbares, des extrêmistes islamistes vis à vis de leur religion qui justifie toute violence par le blasphème: vous êtes dans le même camps qui cautionnez les brutes et vous ne vous en rendez même pas compte.

Zelmak, quand on veut faire un "concert" dans un lieu de culte, on demande une autorisation préalable. En France (votre pays), une démocratie, un évêque membre de l'Académie française avait refusé la tenue d'un concert d'un orchestre de haute volée, qui souhaitait profiter du cadre de sa cathédrale pour exécuter le cultissime Carmina Burana de Carl Orff, au motif que Carl Orff avait eu des sympathies pour le petit caporal moustachu (soit dit en passant, il aurait pu alléguer aussi du fait que Carmina Burana est un opéra plutôt paillard et iconoclaste, mais il s'en était abstenu). Quand à la peine encourue en France pour ce genre d'acte, vous en avez idée? Et croyez-vous qu'au vu de l'état général déplorable de nos prisons, nous sommes en mesure de donner des leçons à la Russie?

patoche écrivait:

non kokaz c'est vous qui ne parlait que de ceux qui sont contre Poutine...toutes les actions negatives qui peuvent etre faites dans ce pays c'est forcement lui ,meme quand il n'y a aucune preuve...meme pas vous ne voyez les choses bien qu'il a pu faire pour son pays...et non ça ne m'arrange pas spécialement car à dire vrai je m'en fiche un peu...les russes sont assez grands pour prendre leur destin en main et le jour ou une majorité de russes ne voudra plus de lui il dégagera...pour l'instant ce n'est pas le cas.

Et comment peut il dégager comme vous dites s'il falsifie les élections? Vous préconisez quoi? la révolution, le putsch, le coup d'état? Car je vous signale que dans les sondages une majorité de Russes ne veut plus de Poutine. Pour le reste Poutine a permis à une classe moyenne d'exister et de s'enrichir un peu, celle la même de classe moyenne qui veut le voir partir! Mais pensez vous qu'il pouvait être le seul à relever l'économie en Russie? La Russie fait partie des BRIC qui dans les années 2000 ont décollé économiquement. Etant donné que la Russie partait de très bas économiquement et qu'elle connait l'actuelle relative prospérité économique grâce en grande partie à la rente pétro-gazière et à la richesse de son sol en minerais, pierre précieuse etc, il n'y a je suis désolée, pas de miracle Poutine! Plusieurs autres hommes ou femmes politique auraient pu faire la même chose et avoir une bien meilleure stabilité politique en prime.

ou ai je marqué qu'il n'y avait plus de mafia?cette facheuse manie sur ce forum de déformer les paroles des autres!!!!

Ah bon!!! On est d'accord donc avec l'arrivée de Poutine, la mafia a prospéré.

apparement vous semblez ignorer que des crimes peuvent se commanditer de l'étranger donc je ne vois pas le rapport et je préfère préciser que je ne dis pas qu'il est coupable ou meme innocent pour éviter de déformer mes propos.

Le problème, il est de taille c'est que tous les attentats terroristes et prises d'otage ont toujours été revendiqué par les même personnes (Bassaïev puis l'actuel auto proclamé émir du caucase Dokou Oumarov) et condamné fermement par Zakaïev. Lors de la prise d'otage de Beslan revendiqué par Bassaïev, Zakaïev a cherché à se rendre sur place en vue de négocier une sortie pacifique comme a essayé de le faire Anna Politkovskaïa (qui a été empoisonné dans l'avion qui l'emmenait en Ingouchie). Ensuite le dossier d'accusation de Zakaïev qui ressemble à un grossier bric à brac de crimes divers ne tient pas la route vu qu'on l'accuse par exemple d'avoir tué un prêtre orthodoxe (tiens on y revient) qui est toujours vivant! "Alors qu'un autre témoin, le révérend Filip, supposé enlevé par Zakaïev en 1996 revient sur son témoignage et accuse les autorités russes d'impliquer l'Église dans les affaires politiques (Tiens c'est très curieux!! ). Une autre accusation est d'avoir coupé les doigts d'Ivan Soloviov, suspecté d'être un informateur du FSB. Cependant il semblerait qu'il ait perdu ses doigts à la suite d'engelures, et il déclarera plus tard au tribunal britannique qu'il a été torturé dans une base de l'armée russe pour écrire ce témoignage." Bref comme tous les indépendantistes sont pour le gouvernement russe des terroristes on en vient à comparer un pacifique comme Zakaïev à Ousama ben Laden! On en vient naturellement également à raser Grozny et personne ne trouve à redire. surtout pas vous Patoche. Imaginons que notre président pour en finir avec le terrorisme basque et corse rase Ajaccio et Bayonne trouveriez vous ça normal?

exact vous avez raison kokaz...et pour info vos amis tchetchenes sont actuellement entrain de réclamer leur indépendance en se battant en syrie actuellement

Ah non désolé mes amis tchétchènes (qui sont des femmes) sont en France et travaillent. S'il y a une poignée de combattants tchétchènes à côté de forces rebelles syriennes ça n'a rien de bien étonnant ni de très choquant en soi.

d'ailleurs vous en tant que femme qu'est ce que vous aimeriez?une tchetchenie gouvernée par un dictateur comme aujourd'hui ou bien une tchetchenie indépendante qui serait forcément une "république" islamique? je serais curieux de connaitre votre point de vue

Moi j'aurais aimé que l'armée russe n' assassine pas comme un chien le président modéré Aslan Maskhadov et que la Russie n'ai pas entamé une deuxième guerre en Tchétchénie pour des raisons politiques et économiques.

simia guerin il est dommage que vous soyez toujours aussi approximatif. Comme déjà dit Pussy Riot et Voïna ce n'est pas la même chose. Voïna qui veut dire guerre est un groupe mixte artistico-revendicatif comme l'est Oleg Kulik qui lui est clairement plus "artistique". Comme déjà dit aussi ce genre de performances plus ou moins trash sont le fait de plusieurs performers artistiques et renvendicatifs russes pas des seuls Voïna. Pussy Riot lui, est un groupe féministe punk et politique. Bref les pussy riot sont toutes des femmes et ne viennent pas toutes de Voïna. Une des trois membres de pussy riot condamnée ne vient pas de Voïna. Soyons précis.

Comme dit Zelmak on ne défend pas la valeur musicale de Pussy riot, ni même leurs actes mais la liberté de dire, revendiquer, manifester sans se retrouver en camps pour de longues années. Vous voyez bien qu'en Russie quand quelqu'un gêne on l'accuse systématiquement d'hooliganisme ou de terrorisme quitte à produire de faux témoignages et à exercer des pressions diverses sur la partie adverse. C'est incroyable cette manie que vous avez de ne jamais entendre ce qu'on dit. On vous dit liberté et vous comprenez toujours autre chose.

Zelmak (Kokaz également), j'admire ta persévérence et surtout ta patience à expliquer à certains par une approche philosophique et en toutes objectivité, les mécanismes sociaux culturel, économique, politique....d'une Russie qui subit l'humiliation, la violence dut à une certaine médiocrité de la part de ses dirigeants.

Il n'est pas difficile de comprendre que les dirigeants Russe qui aujourd'hui sont en place, n'ont qu'une seule motivation, c'est de faire fonctionner leurs réseaux afin de distribuer ou de recevoir des places importantes ainsi que de s'enrichir rapidement.Comme tout le monde le sait, le peuple passe en second, d'ailleurs il y régne une telle confusion que la corruption, violence..., injustice devient pratiquement quelques chose de normal et qui est entré dans les moeurs , bien sûr il y a toujours des personnes qui résistent, mais à quel prix ! je pense bien sûr à l' opposition mais aussi à ces organisations et associations qui militte avec trés peu de moyen, qui subissent la censure,la violence physique,psychologique doublé d'une surveillance rapproché!.

Mais je reste tout de même optimiste car actuellement dans le domaine universitaire Russe il y a un important engouement pour les sciences humaines et sociales ce qui ménera forcément dans quelques années à une reflexion approfondie,un changement et un développement radical socio-économique et politique de la Russie

Il y a quelques semaines de cela, j'ai dîné avec un groupe d'amis dont une avocat moscovite, nous avons abordé plusieurs sujet, il m'expliquait que la justice et surtout le code pénal Russe est tellement inconsistant et confus de par ses articles que même les avocats et/ou procureurs,je précise honnête, n'arrivent même pas à établir une ligne de défense ou offensive , car souvent ils n'en comprennent même pas le contenu d'ou la difficulté de l'appliquer et surtout l'espace d'interprétation dont profitent un grand nombre d'oligardes.

Nous avons parlé également de l'intolérence et de la violence de certains grouspuscule en particulier des Boneheads qui est un mouvement fasciste, raciste et xénophobe qui a tendance à s'amplifier, qui est responsable de plusieurs assassinats de caucassien;d'anti-fasciste et autres personnes d'ethnie différente.

Concernant le groupe antifa avec qui j'ai pu discuter également , ils revendiquent simplement le droit à la liberté d'expression, la diversité quelle soit culturelle,sociale,sexuelle et politique ( ce qui me parait tout à fait légitime), mais là bizarrement lorsque l'un dés leur est assassiné l' enquête à du mal soit à démarrer ou à aboutir ou si elle abouti les sanctions sont souvent anecdotique, contrairement à d'autres !

Pour revenir aux Pussy riots, bien évidement que la sanction est choquante, appelons un chat, un chat nous avons eu droit à un procés digne des "meilleures dictatures", 2 ans de goulag car opposante au régime actuel , c'est une réelle honte,certains sur ce forum ce contrefiche ou approuvent cette sanction, j'espére pour eux que c'est juste de la provoc, mais si ce n'est pas le cas.... il faut savoir que la vie dans les goulags reste un enfer, en ce qui concerne les femmes, même lorsque il fait - 40 °c elle doivent travailler en jupes qui est la tenu "officielle", les goulags sont en général à une telle distance des familles et de toutes grande ville que beaucoup de famille de détenu ne peuvent même pas rendre visite à leur proche, et croyez moi les militants des droits de l'homme n'y sont pas les bienvenus cela peut laisser imaginer le pire!

Mon sentiment concernant les pussy riot, je les trouve courageuse et logique quant au choix du lieux de revendication, car tout est lié ! je rappelle que si aujourd'hui nous pouvons profiter nous français d'une telle liberté, c'est que beaucoup avant nous, ont du se battre et bien souvent perdre la vie pour faire accepter leurs revendications et nous permettre de vivre en démocratie ,même si parfois elle est discutable.,mais comme dit le proverbe, "Ventre plein ne sait rien de ventre vide." à méditer.

Pour finir je qualifierai les réactions de certains du syndrome Taras Boulba qui comme chacun le sait , il a assassiné son deuxiéme fils simplement parce qu'il était épris d'une belle Polonaise de confession catholique alors que lui était de confession orthodoxe !

Liberté? Vous utilisez ce mot quand ça vous arrange Kokaz. La liberté, c'est de faire ce qui peut heurter les sentiments d'autrui? Donc, vous cautionnez aussi ce film de mauvais goût qui enflamme le monde arabo-musulman... Après tout, l'auteur était tout aussi libre de faire ce genre de choses. Tout comme vous êtes libre de vivre aux crochets de la société. Belle mentalité. Au passage, vous aurez noté que la soit-disant "marche des millions" n'a rassemblé que 11 000 personnes, les 989 000 autres étaient sans doute partis à la pêche ou aux journées du patrimoine russe. Le pouvoir peut dormir tranquille, tant que l'opposition ne gagne pas en crédibilité.