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Nouvelles Lois Anti-Communiste en Ukraine

Envoyé par mirtadeloatoror 
Nouvelles Lois Anti-Communiste en Ukraine
lundi 13 avril 2015 00:28:41
Le Parlement Ukrainien s'apprete a passer des lois visant a criminaliser les symboles du communisme et de l'URSS.

extraits (d'apres une agence de presse):

"La loi mentionne que « la propagande du communisme et du nazisme par des personnes juridiques, des partis, des associations citoyennes ou des médias entraînera le refus de leur enregistrement légal et la cessation de leur activité ». La fabrication et la diffusion de symboles communistes seront punies d’une privation de liberté de cinq à dix ans et d’une possible confiscation des biens.""

"La Rada procède également via une loi à la glorification de tous les combattants de la lutte nationale entre 1917 et 1991. Cela inclut notamment les très controversées Armée insurrectionnelle ukrainienne (UPA) et Organisation des nationalistes ukrainiens (OUN), pour avoir collaboré avec les forces spéciales nazies durant la Seconde Guerre mondiale et qui sont accusées d’avoir commis différents crimes de masse au sein de la population. La négation publique de la participation de ces groupes dans l’indépendance de l’Ukraine sera désormais considérée comme une insulte et sera pénalement réprimandée.""

Je laisse au personnes ayant un minimum de logique le soin de conclure:

Selon leurs propres lois, en glorifiant l'UPA, les deputes de la rada Ukrainienne sont passibles de 5 a 10 ans de prison pour glorification et propagande du Nazisme.

Pour ce qui est de l'UPA et autres armees Nationalistes Ukrainiennes 'tres controversees' , on pourra lire l'article de Franziska Bruder "Radicalization of the Ukrainian Nationalist Policy in the context of the Holocaust" ( disponible sur Yad Vashem ), ca donne une idee de ce que c'etait..

Voila pour le reste, c'est tellement grave que je n'ai pas envie de faire de commentaires. C'est une loi qui n'apporte rien, qui n'a rien a voir avec la situation economique ou politique en Ukraine mais qui va degrader encore un peu plus le tissus social.
Re: Nouvelles Lois Anti-Communiste en Ukraine
lundi 13 avril 2015 11:05:19
L'interprétation que vous faites de ces lois est tout aussi hasardeuse que foireuse. Que nous vau cet acharnement?

Sûr que de voir des posters en 5 par 6 du petit père des peuples pour les cérémonies du mois de mai dans la capitale russe, c'est tellement mieux...
Re: Nouvelles Lois Anti-Communiste en Ukraine
lundi 13 avril 2015 12:06:08
Encore une saillie du chouineur en chef qui réécrie l'histoire à sa sauce borch cheap bolcho pro-russe.

La désoviétisation est en marche et ça ne plait pas à nos sicaires du Kremlin. C'est comme ça, va falloir si faire.

Contrairement à ce que soutient la Russie (oui parce c'est toujours les mêmes pleureuses qu'on entend sur la question), cette loi n'est pas contraire aux engagements internationaux de l'Ukraine quand elle glorifie les mouvements insurrectionnels. Ce qui serait contraire, ce serait de glorifier des thèses racistes ou antisémites, mais tel n'est pas le cas.

Juste une question, qui a décidé que l'OUN et L'UPA sont des groupes nazis ou criminels?

Aucune décision, émanant d'une autorité internationale reconnue, n'a été rendue après la deuxième guerre mondiale pour classer les mouvements insurrectionnels ukrainiens dans les groupes criminels (comme le parti nazi, les SS, la SA, etc).

Je crois que c'est clair. Evidemment, vu qu'ils ont combattu les bolchos, donc les vainqueurs, ils ne peuvent être que de dangereux fachos. Ca me fait penser que de Gaulle avait ramené à Londres dans ses bagages quelques uns des pires représentant de l'extrême droite française, qu'est ce qu'on aurait pas lu si il avait perdu.

Ouh les méchants ukrainiens! Ouh les méchants pabosàle, ils désoviétisent!!!

L'histoire appartient aux vainqueurs, c'est un fait. Mais elle ne vous appartient pas Mirta, car vos pathétiques tentatives de la réécrire finissent comme vos blagouzes: un flop nauséabond...

Sinon, on vous attend toujours sur la condamnation des éxecutions de soldats ukrainiens par des russes envoyés en service commandé, ce genre de chose quoi... Pour changer... Non?
Re: Nouvelles Lois Anti-Communiste en Ukraine
mardi 14 avril 2015 15:08:23
Il y a quelques temps, le Corriere della Sierra a invité tous ses lecteurs qui ont été victime de la Shoah de s'enregistrer dans la base de donnée de Yad Vashem. Sauf qu'un journaliste a fait une (mauvaise) blague dans l’intention de démontrer que cette base de données du Yad Vashem était tout sauf fiable. Voici ce qu’il écrit, capture d'écran à l'appui:

"le Yad Vashem, n’est pas crédible puisque N’IMPORTE QUI, en quelques clics, peut introduire un faux nom dans cette base de données... depuis 1 nom jusqu’à l’infini, ce n’est qu’une question de temps et de volonté... ou de nécessité !"

Et ce journaliste de publier une capture d’écran du site du Yad Vashem démontrant l’enregistrement d’une fausse gazée inventée par lui même, une certaine Edith Frolla :

1) le nom de Edith Frolla est... l’anagramme d’Adolf Hitler ;

2) la date de naissance, 20 avril 1889, est... celle d’Adolf Hitler ;

3) la profession : peintre... comme Hitler ;

4) a vécu à Rome, au 29 via della Lungara, qui est... l’adresse de la prison romaine Regina Coeli ;

5) la photo fournie à l’appui est la photo mondialement connue de... Magda Goebbels, femme de Goebbels !

Cette Edith Frolla est censée avoir été gazée au camp de Majdanek au moyen de monoxyde de carbone.

Et le site de conclure : "PERSONNE n’a procédé à la moindre vérification ! Aucun contrôle ! Même pas à propos de la photographie ! Quand on vient nous dire que ce Vatican de l’Holocauste, le Yad Vashem, renferme les "preuves" de ces millions de victimes dudit Holocauste, on peut tranquillement en rire, ou transmettre l’adresse de cette 1000e mise en ligne".


Donc bon, votre procès en antisémitisme avec ce genre de référence, c'est tout sauf crédible.
Re: Nouvelles Lois Anti-Communiste en Ukraine
jeudi 16 avril 2015 16:40:09
Soliuk Wrote:
-------------------------------------------------------
> Il y a quelques temps, le Corriere della Sierra a
> invité tous ses lecteurs qui ont été victime de
> la Shoah de s'enregistrer dans la base de donnée
> de Yad Vashem. Sauf qu'un journaliste a fait une
> (mauvaise) blague dans l’intention de démontrer
> que cette base de données du Yad Vashem était
> tout sauf fiable. Voici ce qu’il écrit, capture
> d'écran à l'appui:
>
> "le Yad Vashem, n’est pas crédible
> puisque N’IMPORTE QUI, en quelques clics, peut
> introduire un faux nom dans cette base de
> données... depuis 1 nom jusqu’à l’infini, ce
> n’est qu’une question de temps et de
> volonté... ou de nécessité !"

>
> Et ce journaliste de publier une capture
> d’écran du site du Yad Vashem démontrant
> l’enregistrement d’une fausse gazée inventée
> par lui même, une certaine Edith Frolla :
>
> 1) le nom de Edith Frolla est... l’anagramme
> d’Adolf Hitler ;
>
> 2) la date de naissance, 20 avril 1889, est...
> celle d’Adolf Hitler ;
>
> 3) la profession : peintre... comme Hitler ;
>
> 4) a vécu à Rome, au 29 via della Lungara, qui
> est... l’adresse de la prison romaine Regina
> Coeli ;
>
> 5) la photo fournie à l’appui est la photo
> mondialement connue de... Magda Goebbels, femme de
> Goebbels !
>
> Cette Edith Frolla est censée avoir été gazée
> au camp de Majdanek au moyen de monoxyde de
> carbone.
>
> Et le site de conclure : "PERSONNE n’a
> procédé à la moindre vérification ! Aucun
> contrôle ! Même pas à propos de la photographie
> ! Quand on vient nous dire que ce Vatican de
> l’Holocauste, le Yad Vashem, renferme les
> "preuves" de ces millions de victimes dudit
> Holocauste, on peut tranquillement en rire, ou
> transmettre l’adresse de cette 1000e mise en
> ligne".

>
>
> Donc bon, votre procès en antisémitisme avec ce
> genre de référence, c'est tout sauf crédible.


en fait vous passez votre temps a tout decredibiliser tranquillement, yad vashem, les russes, etc... , toutes nos references de l'apres guerre, au fond on sait bien de quelles genre de personnes provient ce genre de discours. Faut croire qe c'est tendance de reecrire l'Histoire.
Re: Nouvelles Lois Anti-Communiste en Ukraine
jeudi 16 avril 2015 23:58:03
Vos références, c'est le story-telling soviétique. Tout ce qui en devie est invariablement taxé de fascisme.

C'est cette pathétique vision binaire du monde, les ukrainiens des untermensch tandis que les russes incarnant la nouvelle race aryenne qui vous décrédibilise complètement.

Yad Vashem n'a rien de crédible. Suis-je révisionniste de dire cela?

C'est un fait que même si je rentre dans la vase de donnée le Khomeiny, celui-ci va me l'avaler sans se poser de question. Le dogme de la Trinité, ça va bien 5 minutes, je suis d'accord avec Soliuk.
Re: Nouvelles Lois Anti-Communiste en Ukraine
vendredi 17 avril 2015 00:59:18
Ah nous y voilà. J'ai osé remettre en cause votre bidule alors me voilà affreux révisionniste avec sous entendu... On se demande d'ailleurs pourquoi mon message fut validé à posteriori tellement il est scandaleux et ordurier.

Yad Vashem, c'est de la propagande comme Fox News ou Sputnik. Faites le test. Mais non, on préfère geindre l'horreur, le choc, le "comment osez vous remettre en cause"... Le cinéma habituel du mec pétri de certitudes...

À ce jour, aucune organisation insurrectionnelle ukrainienne n'a été reconnu par un organisme international au dessus de tout soupçon comme étant organisation criminelle nazie. Mis à part vos copains bolcheviques qui hululent aux nazis dès que quelqu'un n'est pas assez rouge, soit 98% de l'humanité.

C'est un fait, mais vous n'aimez pas les faits, vous les maquillez à votre sauce.

Démontrez moi le contraire qu'on rigole. Sur Yad Vashem ou le reste.
Re: Nouvelles Lois Anti-Communiste en Ukraine
vendredi 17 avril 2015 13:04:29
Vous glapissez parce que l'Ukraine veut légiférer sur certains aspects de la politique du passé proche (et du present très voisin) concernant le "communisme et fascisme" , pourtant ça n'a rien de scandaleux.

par exemple l'Italie d'après guerre avait prit certaines mesures pour ne plus laisser le Mussolinisme se développer librement dans le pays ..Ni des gens se faire élire sous cette idéologie.
Même chose pour l'Espagne concernant le Franquisme .
la Pologne l'a fait aussi contre le Sovietisme , lorsqu'il en ont eu la liberté.

Au Japon,en Corée/Sud , les Imperialistes ont aussi été interdit de pouvoir ,
Ne parlons pas de l'Allemagne et du parti Nazi
et plein d'autres exemples , Grèce, Chili etc ..

ce qui ne veut pas dire qu'ils n'existent plus ,ni qu'il n'essaient pas de refaire parler d'eux.

Mais c'est naturel que des gens qui oeuvrent CONTRE les interets d'un pays , en l'occurence en Ukraine les Pro-Russe ,parti des régions, Novorossia ..
c'est normal qu'ils soient écartés le + possible de la vie publique .
C'est le devoir de gouvernants responsables.
(en France je pense que nous avons une situation qui demanderait une reaction des partis politiques démocratiques et respectueux des droits , mais c'est un autre débat )

le changement en Ukraine avec la nouvelle équipe politique c'est tout neuf et c'est maintenant .... alors que dans les pays anti-occident, anti-UE, totalitaires, nationalistes, rétrogrades ..ce sont des régimes qui phagocytent le pouvoir depuis des decennies et ne veulent jamais le lacher !
Re: Nouvelles Lois Anti-Communiste en Ukraine
vendredi 17 avril 2015 17:31:45
La Pologne a mis 5 ans a extirpé les agents du soviétisme. Idem en Hongrie. À l'époque, personne ne s'en est ému outre mesure. Mais maintenant qu'un nabot déverse quelques roubles pour s'assurer de la soumission de quelques débiles, alors là, ça geint plus qu'une pleureuse sicilienne...
Re: Nouvelles Lois Anti-Communiste en Ukraine
lundi 20 avril 2015 10:57:12
sans etre communiste je pense que la reduction des inegalites en ukraine et en russie
ne serait pas une mauvaise chose .
on voit que chaque heritage peut etre condamne par certaines parties
mais la verite n'est elle pas que dans tout systeme a toute epoque il y a des perdants et des
gagnants et le probleme est bien par exemple que exterminer 10% d'une population
peut ne pas gener les 90 % restants .
ansi les visions binaires doivent etre nuancees meme si elles participent d'une volonte
de restructurer l'avenir !
Re: Nouvelles Lois Anti-Communiste en Ukraine
jeudi 6 août 2015 18:44:06
Le Pouvoir de Kiev vient d'interdire au parti communiste de se presenter aux elections...

Les representants du Bloc Opposition, elus a la Rada de Kiev, ont ete attaques cette semaine a Kharkov par Praviy Sektor alors qu'ils organisaient une reunion pacifique.

Plusieurs personnes gravement blessess et les vehicules du Parti brules.

C'est la democratie qui s'installe en Ukraine...
Re: Nouvelles Lois Anti-Communiste en Ukraine
samedi 8 août 2015 09:26:37
defendons la democratie en ukraine et en russie
(n'oublions pas en effet l'assassinat de l'opposant politique nemtsov)
l'opposition entre la russie et l'ukraine ne concerne en aucune facon
les peuples je preconise une zone demilitarisee aussi entre la frontiere russe
les pays baltes l'ukraine la finlande afin d'initialiser une veritable cooperation entre
une russie pacifique democratique et denuclearisee et le restant de l'europe !
Re: Nouvelles Lois Anti-Communiste en Ukraine
samedi 8 août 2015 09:52:01
ne crois tu pas union euroasiatique qu'au lieu de s'opposer
les russes et les ukrainiens feraient mieux de faire attention a
leurs femmes : autour du lac de st cassien dans le var il y a
de jeunes prostituees elles sont russes parait il
qu'en penses tu union euroasiatique ?
Re: Nouvelles Lois Anti-Communiste en Ukraine
lundi 10 août 2015 16:37:51
berkoby Wrote:
-------------------------------------------------------
> defendons la democratie en ukraine et en russie
> (n'oublions pas en effet l'assassinat de
> l'opposant politique nemtsov)
> l'opposition entre la russie et l'ukraine ne
> concerne en aucune facon
> les peuples je preconise une zone demilitarisee
> aussi entre la frontiere russe
> les pays baltes l'ukraine la finlande afin
> d'initialiser une veritable cooperation entre
> une russie pacifique democratique et denuclearisee
> et le restant de l'europe !

et les USA , la chine l'Iran etc... on va aussi les 'denucleariser'?
Re: Nouvelles Lois Anti-Communiste en Ukraine
mardi 11 août 2015 21:07:41
je parlais en fait des centrales nucleaires pas des armes militaires dont je souhaite
qu'elles ne seront jamais utilisees !
Re: Nouvelles Lois Anti-Communiste en Ukraine
lundi 24 août 2015 00:13:05
vinothèque Wrote:
-------------------------------------------------------
> Vos références, c'est le story-telling
> soviétique. Tout ce qui en devie est
> invariablement taxé de fascisme.
>
> C'est cette pathétique vision binaire du monde,
> les ukrainiens des untermensch tandis que les
> russes incarnant la nouvelle race aryenne qui vous
> décrédibilise complètement.
>
> Yad Vashem n'a rien de crédible. Suis-je
> révisionniste de dire cela?
>
> C'est un fait que même si je rentre dans la vase
> de donnée le Khomeiny, celui-ci va me l'avaler
> sans se poser de question. Le dogme de la
> Trinité, ça va bien 5 minutes, je suis d'accord
> avec Soliuk.


Je crois pas que vos sachiez vraiment ce que c'est que Yad Vashem, c'est la memoire vivante de l'Holocauste - de la shoah - c'est une base de donnee ( la vase (sic) de donnees - elle - on la trouve plutot des marecages banderistes ) , des archives, des centres de recherche... toute organisation de cette taille a ses faiblesse et des failles ponctuelles et c 'est pas dur et bien triste que des petites crapules sont on connait les mouvances ideologiques se soient 'amusees' a faire rentrer des idioties a une certaine ocasion ou on faisait confiance ( faire confiance ca va devenir rare ) aux lecteurs du corriere della sierra.

comme je dis les gens qui veulent decredibiliser yad vashem, on connait leurs motivations profondes ca commence par anti et ca finit par semite.
qui d'autre y aurait interet?
Re: Nouvelles Lois Anti-Communiste en Ukraine
lundi 24 août 2015 09:12:04
J'ai lù, et dans le fond, vous n'avez rien à dire. Vinotheque a raison sur toute la ligne. Vu qu'il n'intervient plus, vous relancez par avoir le dernier mot, et le taxer d'antisémite. C'est minable.

Car dans le fond, vous n'avez rien à dire. Niez vous que Yad Vashem a du s'excuser auprès de Ioutchenko?

Ce forum est de pire en pire entre un rouge qui nous joue de la flûte et un partisan du FN qui fait de la trompette
Re: Nouvelles Lois Anti-Communiste en Ukraine
mercredi 26 août 2015 09:07:09
le probleme dans les pays de l'est c'est que la periode communiste a nie l'implication
d'une partie des ukrainiens dans l'elimination des juifs de cette region .
il n'y a pas eu le travail de repentence en ukraine comme celui effectue en allemagne
il serait temps enfin de denoncer ces ukrainiens d'extreme droite qui menacent
la democratie : il s'agit de desarmer ces milices nationalistes et de les remplacer par des soldats de l'ONU .
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