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La violence se diffuse en region...

Envoyé par Union_Eurasiatique 
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AvisAller en Russie en voiture08/02/19 20:41
Re: La violence se diffuse en region...
mercredi 21 octobre 2015 01:27:39
Union_Eurasiatique Wrote:
-------------------------------------------------------
> Tu veux des references journlistiques serieuses ?
>
> La chaine de TV ARTE qui a diffuse le 5 Octobre dernier un reportage intitule "Ukraine : l'histoire effacee" :
>
> on y apprend que le bataillon "AZOV" dont les membres sont directement issus de PRAVIY SEKTOR
> sont effectivement des Nazis, leur drapeau contient un enorme symbole du IIIe Reich en plein
> milieu, les tatouages des combattants sont nazis, les discours ouvertement fascistes, les
> entrainements a l'arme de guerre, blindes, lance-roquettes, fusil mitrailleurs... une petite
> armee de nazillons qui revendique 1500 combattants.
>
> Et c'est ARTE qui le confirme en interviewant directement le bataillon Azov et ses chefs !
>
> Vous feriez mieux d'arreter de nier l'evidence. ARTE vient de reconnaitre qu'AZOV sont des
> combattants Nazis.

On est au courant de tout ça. On trouve les mêmes dans nombre de pays d'ex URSS et d'Europe hélas. Sauf que les membres de Pravy Sektor sont néo nazis pas nazis ce qui n'est pas exactement la même chose.
Dites moi ce que je nie ça m'intéresse.

À mon tour de vous conseiller "Le baiser de Poutine" très intéressant film sur la manière dont Poutine joue avec le nationalisme, créant des ennemis intérieurs et extérieur, instillant la peur pour cadenasser encore plus les libertés et rendre acceptable l'inacceptable.
Re: La violence se diffuse en region...
mercredi 21 octobre 2015 09:29:43
vedge Wrote:
-------------------------------------------------------
> Arte, c'est pas la chaîne qui a diffusé il n'y
> pas longtemps un spécial "propagande selon
> Poutine"?
>
> UnionMachin, Pravy Sektor et Azov représente quel
> pourcentage au dernière élection présidentielle
> en Ukraine




Quand Union bidule nous cite Arte, y a de quoi se rouler à terre... Leur proportion? Mis bout à bout à peine 5%...

Une menace pour la paix mondiale selon quelques cretins...
Re: La violence se diffuse en region...
mercredi 21 octobre 2015 23:26:53
Kokaz Wrote:
-------------------------------------------------------
> Union_Eurasiatique Wrote:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Tu veux des references journlistiques serieuses
> ?
> >
> > La chaine de TV ARTE qui a diffuse le 5 Octobre
> dernier un reportage intitule "Ukraine :
> l'histoire effacee" :
> >
> > on y apprend que le bataillon "AZOV" dont les
> membres sont directement issus de PRAVIY SEKTOR
> > sont effectivement des Nazis, leur drapeau
> contient un enorme symbole du IIIe Reich en plein
> > milieu, les tatouages des combattants sont
> nazis, les discours ouvertement fascistes, les
> > entrainements a l'arme de guerre, blindes,
> lance-roquettes, fusil mitrailleurs... une petite
> > armee de nazillons qui revendique 1500
> combattants.
> >
> > Et c'est ARTE qui le confirme en interviewant
> directement le bataillon Azov et ses chefs !
> >
> > Vous feriez mieux d'arreter de nier l'evidence.
> ARTE vient de reconnaitre qu'AZOV sont des
> > combattants Nazis.
>
> On est au courant de tout ça. On trouve les
> mêmes dans nombre de pays d'ex URSS et d'Europe
> hélas. Sauf que les membres de Pravy Sektor sont
> néo nazis pas nazis ce qui n'est pas exactement
> la même chose.

maintenant ca suffit avec ce genre de commentaires ridicules .... dire que Pravy Sektor ne sont pas Nazis mais neo-Nazis,
bien sur qu'ils ne sont Nazis car il se revendiquent du nazisme... les armees Nazies ont ete decimees par l'URSS voila maintenant plus de 70 ans. Donc forcement toute personne qui se revendique de l'ideologie Nazie en 2015 est automatiquement Neo-nazie. Maintenant, allez faire un tour a Lviv et vous pourrez y voir des publicites pour la division SS 'galicia' et nombre de livres ou conferences qui vantent leur merite et leur gloire. des chants Nazis sont diffuses dans les taxis, des jeunesses banderistes defilent au pas de l'oie en recitant leurs dogmes vantant la purete de la race Ukrainienne et leur determination a eliminer toute forme d'impurete a cette race... la ou ca les differencie de leurs ancetres nazis c'est que eux ils sont pauvres mais ca ne les empeche pas d'etre aussi mechants et monstrueux avec leurs moyens.

il existe des neo-nazis en russie, bien sur, il y en a partout: en france, en italie etc... ... la difference c'est qu'il n'y a qu'en ukraine que ces neo-nazis ont le pouvoir. le pouvoir reel, politique, de faire des lois, de faire la police et que bientot il vont avoir le controle total de ce pays.

si sous Weimar en 1933 Hitler et ses nazis n'avaient ete qu'un groupuscule sans pouvoir politique, (ce qu'ils etaient au debut) alors personne en se souviendraient d'eux...seulement ils ont pris le pouvoir et c'est la le gros probleme, c'est la que tout a commence.

vous ne vivez pas en Ukraine et vous n'y avez jamais vecu, vous ne connaissez rien a l'URSS , vous ne conprenez rien de rien a la situation actuelle, vous ne parlez pas un mot de Russe, vous avez ete en voyage 2 ou 3 jours quelque part en Ukraine dans votre vie et qu'est-ce qui vous permet de donner votre avis categorique ? On parle de sujet extremement graves et vous etes la comme specialiste du monde slave auto-proclamee?? a dire ce qui est bien ou pas, ce qui est juste ou pas?? vous n'avez pas un minimum d'honnetete intellectuelle? de decence?

Si vous voulez un peu de credibilite allez demarrer des etudes liees a la Russie a la Sorbonne ou aux langues orientales et deja vous pourrez commencer a donner votre avis eclaire. Les gens qui postent sur ce forum ont un lien reel d'une maniere ou d'une autre avec l'Ukraine - vous vous n'en avez aucun, alors arretez de donner votre avis sur quelque chose que vous ne comprenenez pas et de spammer.


> Dites moi ce que je nie ça m'intéresse.
>
> À mon tour de vous conseiller "Le baiser de
> Poutine" très intéressant film sur la manière
> dont Poutine joue avec le nationalisme, créant
> des ennemis intérieurs et extérieur, instillant
> la peur pour cadenasser encore plus les libertés
> et rendre acceptable l'inacceptable.


mais oui c'est ca, heureusement qu'il existe Poutine, ca permet a tout un monde de faire du fric rien qu'en le critiquant. On a compris: 'pas bien Poutine', 'mechant Poutine'....

moi j'aimerai plutot lire des livres sur Samantha Powers, Victoria Nuland, Christine lagarde ou Hillary Clinton car a mon avis, ca meriterait d'etre analyse de quel pouvoir servent ces personnages politiques.... mais ca on va rarement trouver un livre qui pourrait avoir comme titre par exemple 'Nuland,Powers... les nouvelles Sorcieres de Salem' ou quelque chose de ce genre la dans les fnac.
Re: La violence se diffuse en region...
mercredi 21 octobre 2015 23:30:06
Soliuk Wrote:
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> vedge Wrote:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Arte, c'est pas la chaîne qui a diffusé il
> n'y
> > pas longtemps un spécial "propagande selon
> > Poutine"?
> >
> > UnionMachin, Pravy Sektor et Azov représente
> quel
> > pourcentage au dernière élection
> présidentielle
> > en Ukraine
>
>
>
>
> Quand Union bidule nous cite Arte, y a de quoi se
> rouler à terre... Leur proportion? Mis bout à
> bout à peine 5%...
>
> Une menace pour la paix mondiale selon quelques
> cretins...

pravy sektor... a peine 5%... sauf que quand ils viennent avec leurs tenues de camouflages, leurs fusils lance-grenade , leurs marteaux qui servent a casser des cranes et leurs kalashnikov... les 95% restant ne disent pas un mot et obeissent.
Re: La violence se diffuse en region...
jeudi 22 octobre 2015 12:01:16
maintenant ca suffit avec ce genre de commentaires ridicules .... dire que Pravy Sektor ne sont pas Nazis mais neo-Nazis,
bien sur qu'ils ne sont Nazis car il se revendiquent du nazisme... les armees Nazies ont ete decimees par l'URSS voila maintenant plus de 70 ans. Donc forcement toute personne qui se revendique de l'ideologie Nazie en 2015 est automatiquement Neo-nazie. Maintenant, allez faire un tour a Lviv et vous pourrez y voir des publicites pour la division SS 'galicia' et nombre de livres ou conferences qui vantent leur merite et leur gloire. des chants Nazis sont diffuses dans les taxis, des jeunesses banderistes defilent au pas de l'oie en recitant leurs dogmes vantant la purete de la race Ukrainienne et leur determination a eliminer toute forme d'impurete a cette race... la ou ca les differencie de leurs ancetres nazis c'est que eux ils sont pauvres mais ca ne les empeche pas d'etre aussi mechants et monstrueux avec leurs moyens.



Oui c'est vrai ça suffit avec ces commentaires débiles qui font passer les ukrainiens pour des nazis, mais quel est votre objectif? TOUT vos messages sont là pour dégommer ce pays!!!


Arrêtez, vous n'avez aucune crédibilité non plus, manifestement vous n'y vivez pas comme moi, et j'y habite, alors taisez vous...
Re: La violence se diffuse en region...
jeudi 22 octobre 2015 12:02:56
C'est vraiment pitoyable de colporter ce genre de mensonge comme vous le faites, vous n'habitez pas en Ukraine, et vous êtes encore moins français
Re: La violence se diffuse en region...
jeudi 22 octobre 2015 12:45:01
"pravy sektor... a peine 5%... sauf que quand ils viennent avec leurs tenues de camouflages, leurs fusils lance-grenade , leurs marteaux qui servent a casser des cranes et leurs kalashnikov... les 95% restant ne disent pas un mot et obeissent."

L'Ukraine doit être le seul pays avec 2 partis réunissant à peine 5% de voix de faire régner la terreur dans un pays aussi grand que la France avec 45 millions d'habitants!
Il n'y plus beaucoup d'adjectifs pour qualifier la bêtise des trolls!
Re: La violence se diffuse en region...
jeudi 22 octobre 2015 13:03:32
mirtadeloatoror Wrote:

> maintenant ca suffit avec ce genre de commentaires ridicules .... dire que Pravy Sektor ne sont pas
> Nazis mais neo-Nazis, bien sur qu'ils ne sont Nazis car il se revendiquent du nazisme... les armees Nazies ont
> ete decimees par l'URSS voila maintenant plus de 70 ans. Donc forcement toute personne qui se
> revendique de l'ideologie Nazie en 2015 est automatiquement Neo-nazie. Maintenant, allez faire
> un tour a Lviv et vous pourrez y voir des publicites pour la division SS 'galicia' et nombre
> de livres ou conferences qui vantent leur merite et leur gloire. des chants Nazis sont diffuses
> dans les taxis, des jeunesses banderistes defilent au pas de l'oie en recitant leurs dogmes vantant
> la purete de la race Ukrainienne et leur determination a eliminer toute forme d'impurete a
> cette race... la ou ca les differencie de leurs ancetres nazis c'est que eux ils sont pauvres mais
> ca ne les empeche pas d'etre aussi mechants et monstrueux avec leurs moyens.

Calmez vous ce n'est pas moi qui ait dit Nazi c'est vous!!
Pour le reste votre description un poil exagéré ressemble à l'Allemagne des années 30. Je n'ai nullement envi d'aller à Lviv mais je suis sûr que si j'y vais je vais être déçu de ne pas me retrouver dans une atmosphère de pogrom et de bain de sang mais dans une tranquille cité d'apparence.

> il existe des neo-nazis en russie, bien sur, il y en a partout: en france, en italie etc... ... la
> difference c'est qu'il n'y a qu'en ukraine que ces neo-nazis ont le pouvoir. le pouvoir reel,
> politique, de faire des lois, de faire la police et que bientot il vont avoir le controle total de ce pays.

La différence entre la France et la Russie c'est que les crimes racistes sont punis et sont inexistants ou presque en France alors qu'on dénombre des centaines de blessés et de morts tous les ans, de personnes victimes de crimes racistes en Russie. Les néonazis ukrainiens n'ont pas le pouvoir mais une petite partie du pouvoir. Il est inévitable que dans une atmosphère de révolution et de guerre civile après une annexion et l'intervention d'une armée étrangère pour venir prêter main forte et buk à des indépendantistes, les groupes les plus extrêmistes se fassent voir et entendre.
La grande différence avec les années 30 en Allemagne c'est que la conjoncture économique et historique n'est pas du tout la même et la population ukrainienne ne soutient pas majoritairement l'ultra nationalisme.

> vous ne vivez pas en Ukraine et vous n'y avez jamais vecu, vous ne connaissez rien a l'URSS ,
> vous ne conprenez rien de rien a la situation actuelle, vous ne parlez pas un mot de Russe, vous
> avez ete en voyage 2 ou 3 jours quelque part en Ukraine dans votre vie et qu'est-ce qui vous
> permet de donner votre avis categorique ? On parle de sujet extremement graves et vous etes la
> comme specialiste du monde slave auto-proclamee?? a dire ce qui est bien ou pas, ce qui est juste ou
> pas?? vous n'avez pas un minimum d'honnetete intellectuelle? de decence?

J'ai quand même vécu un mois en Ukraine et j'ai pu y faire plusieurs observations, notamment les tensions et revendications de la population russe en Crimée entre autre chose... Et je parle tchout tchout le russe Я не дебютантка.

> Si vous voulez un peu de credibilite allez demarrer des etudes liees a la Russie a la
> Sorbonne ou aux langues orientales et deja vous pourrez commencer a donner votre avis eclaire. Les
> gens qui postent sur ce forum ont un lien reel d'une maniere ou d'une autre avec l'Ukraine - vous
> vous n'en avez aucun, alors arretez de donner votre avis sur quelque chose que vous ne
> comprenenez pas et de spammer.

J'ai lu des dizaines de livres sur l'URSS et la Russie, vu des dizaines de films fictions documentaires, écouté des émissions lu des articles, rencontrés des gens de tous ces pays et discuté avec eux, assisté à des conférences...
Je ne pense donc pas être complètement inculte sur le sujet même si c'est bien insuffisant et ça le sera toujours. Car comment tout savoir, tout connaitre sur un sujet et est ce utile pour pouvoir faire une analyse ou du moins pouvoir en parler? D'ailleurs à ce propos avez vous lu les livres du derniers prix nobel?? Des livres à mon avis indispensables sur l'homo sovieticus et pour comprendre en profondeur ce qui se passe aujourd'hui en ex URSS.

> mais oui c'est ca, heureusement qu'il existe Poutine, ca permet a tout un monde de faire du
> fric rien qu'en le critiquant. On a compris: 'pas bien Poutine', 'mechant Poutine'....

Ce n'est pas une critique sur Poutine mais un film sur la Russie d'aujourd'hui très bien fait et filmé. Rien d'autre.

> moi j'aimerai plutot lire des livres sur Samantha Powers, Victoria Nuland, Christine lagarde ou
> Hillary Clinton car a mon avis, ca meriterait d'etre analyse de quel pouvoir servent ces
> personnages politiques.... mais ca on va rarement trouver un livre qui pourrait avoir comme titre
> par exemple 'Nuland,Powers... les nouvelles Sorcieres de Salem' ou quelque chose de ce genre
> la dans les fnac.

Vous n'avez qu'à l'écrire ce livre!
Re: La violence se diffuse en region...
jeudi 22 octobre 2015 18:29:50
vedge Wrote:
-------------------------------------------------------
> "pravy sektor... a peine 5%... sauf que quand ils
> viennent avec leurs tenues de camouflages, leurs
> fusils lance-grenade , leurs marteaux qui servent
> a casser des cranes et leurs kalashnikov... les
> 95% restant ne disent pas un mot et obeissent."
>
> L'Ukraine doit être le seul pays avec 2 partis
> réunissant à peine 5% de voix de faire régner
> la terreur dans un pays aussi grand que la France
> avec 45 millions d'habitants!
> Il n'y plus beaucoup d'adjectifs pour qualifier la
> bêtise des trolls!


Qu'est ce qu'on ne ferait pour un peu d'argent!! Manifestement, ces gens ont de gros besoins financiers. Sauf que le tableau qu'ils dépeignent est tellement apocalyptique, sans nuance, qu'ils se discréditent eux mêmes. Ils ne convaincront que les marginaux...
Re: La violence se diffuse en region...
vendredi 23 octobre 2015 08:28:19
mirtadeloatoror Wrote:
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sauf que quand ils viennent avec leurs tenues de camouflages, leurs fusils lance-grenade , leurs marteaux qui servent a casser des cranes et leurs kalashnikov... les 95% restant ne disent pas un mot et obeissent.

Tiens, c'est pas justement ce qu'ont fait les "petits hommes verts et poli" en Crimée en investissant le parlement et obligeant les députés à voter l'organisation d'un référendum illégal?
Re: La violence se diffuse en region...
vendredi 23 octobre 2015 13:15:22
Referendum illegal apres un coup d'etat illegal.

La prochaine fois vous respecterez la constitution ukrainienne.
Re: La violence se diffuse en region...
vendredi 23 octobre 2015 15:37:11
Très intéressant le principe du "coup d'état illégal". Ici on a affaire à une révolution très illégale pour le potentat qui était en place mais il est très rare que l'on demande la permission au roi, à l'empereur ou au président de le renverser.
Je rappelle la définition de coup d'état pour les têtes en l'air qui on séché visiblement certains cours.

"Un coup d'État est un renversement du pouvoir par UNE PERSONNE investie d'une autorité, de façon illégale et souvent brutale. On le distingue d'une révolution en ce que celle-ci est POPULAIRE. Le putsch est un coup d'État réalisé par la force des armes." Wiki

"Action de force pour renverser les pouvoirs publics menée par une fraction des gouvernants. (On parle de putsch ou de pronunciamento en cas de coup d'État militaire.)" Larousse
Re: La violence se diffuse en region...
samedi 24 octobre 2015 08:08:57
Illegal car la constitution ukrainienne a ete violee. Seul le conseil constitutionnel peut demettre le president. Personne d'autre.

Coup d'Etat violent car le groupe paramilitaire Praviy Sektor a tire au pistolet mitrailleur sur la voiture du president elu democratiquement. Et apres avoir assassine plus d'une vingtaine de policiers avec des armes.

Si ca avait ete une revolution populaire, les regions de Crimee, Lugansk, Donetsk, Zaporozhe et Kharkov auraient prit fait et cause pour Maidan. Ca n'est pas le cas. C'est le.contraire.

Votre soit-disant revolution c'est le chemin direct vers la guerre civile. Et croyez-moi c'est pas finit.
Re: La violence se diffuse en region...
dimanche 25 octobre 2015 21:06:31
Union_Eurasiatique Wrote:
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> Illegal car la constitution ukrainienne a ete violee. Seul le conseil constitutionnel peut
> demettre le president. Personne d'autre.
> Si ca avait ete une revolution populaire, les regions de Crimee, Lugansk, Donetsk, Zaporozhe et
> Kharkov auraient prit fait et cause pour Maidan. Ca n'est pas le cas. C'est le.contraire.

La France républicaine est donc illégale car elle a renversé un roi sans son aval.... Mince, fichtre!

En 1789 une partie des Français est restée royaliste et pourtant ce fut bien une révolution. Ce qui est valable pour le monde entier ne le serait pas pour l'Ukraine. Pourquoi? En quel honneur? Pouvez vous m'expliquer pourquoi toutes les révolutions depuis 21 siècles sont des révolutions sauf en Ukraine??

> Coup d'Etat violent car le groupe paramilitaire Praviy Sektor a tire au pistolet mitrailleur sur
> la voiture du president elu democratiquement. Et apres avoir assassine plus d'une vingtaine de
> policiers avec des armes.

Avez vous des preuves de ce que vous avancez? Et quand les Berkut tirent sur des journalistes ou des manifestants sans armes c'est quoi?? De la légitime défense?

>
> Votre soit-disant revolution c'est le chemin direct vers la guerre civile. Et croyez-moi c'est pas finit.

Une révolution qui aboutit à une guerre civile c'est quand même une révolution. Quand vous vous asseyez sur une chaise vous ne dites pas que vous asseyez sur une table. Les mots ont une signification sauf chez les fous et les révisionnistes, respectons les.
Re: La violence se diffuse en region...
dimanche 25 octobre 2015 21:24:19
Le roi n'avait aucune legitimite democratique : Yanukovicth, si. Confirme par l'OSCE.

Faut arreter de nous faire croire que Yanukovitch etait un dictateur a la Moubarak arrive au pouvoir y'a 40 ans apres un coup d'etat. C'est faux.

Il est arrive au pouvoir democratiquement. Le renverser par la force c'est donc un coup d'Etat.
Re: La violence se diffuse en region...
dimanche 25 octobre 2015 21:37:58
Un coup d'état qui entérine la fuite d'un traitre ayant fait tirer sur la foule pour ensuite organiser des élections démocratiques, c'est inouï... Oû c'est juste que ça ne s'appelle pas un coup d'état...
Re: La violence se diffuse en region...
lundi 26 octobre 2015 09:51:56
Yanukovitch a fait tirer sur des groupuscules fascistes, violents et armes.

Seul le conseil constitutionnel peut demettre un president. Personne d'autre n'en a le.droit. C'est la constitution ukrainienne.
Re: La violence se diffuse en region...
lundi 26 octobre 2015 11:07:10
Union_Eurasiatique Wrote:
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> Le roi n'avait aucune legitimite democratique : Yanukovicth, si. Confirme par l'OSCE.

Dans une royauté le roi est légitime!!!! Nom d'une pipe.

> Faut arreter de nous faire croire que Yanukovitch etait un dictateur a la Moubarak arrive au pouvoir
> y'a 40 ans apres un coup d'etat. C'est faux.

> Il est arrive au pouvoir democratiquement. Le renverser par la force c'est donc un coup d'Etat.

Le renverser par la force quand c'est le peuple c'est une révolution quand ce sont des hommes du gouvernement armés ou des militaires c'est un coup d'état..... exemple le putsch raté de Moscou en 1991.
Re: La violence se diffuse en region...
lundi 26 octobre 2015 11:21:06
En guise de milice des jeunes gens armés de planches de bois pour se protéger... Vous rendez vous compte du ridicule de vos propos? Oû est-ce encore la 4ème dimension des empoutinés ?
Re: La violence se diffuse en region...
lundi 26 octobre 2015 12:15:54
@union machin!
Yanoukovitch a été destitué légalement!!!

Si Yanoukovitch n'est pas d'accord avec ce qu'il s'est passé, qu'il revienne en Ukraine pour se défendre!
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