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Le drapeau n'appartient pas au front national qui le salit chaque fois qu'il le touche et ne le mérite pas

et pourquoi il le salit a chaque fois qu'il le touche??il me semble que ce parti est autorise en France...vu que ce parti est le 3 eme parti politique francais(il me semble),vous insinuez que des millions de francais ne le meritent pas???ca c'est un bel esprit republicain et de tolerence

Et moi, je rajoute, être prêt à faire le sacrifice de sa vie au service de la liberté, former nos jeunes pour leur permettre de croire en leur avenir, accueillir la différence tout en témoignant de notre héritage culturel.

patriceB écrivait:

Le drapeau n'appartient pas au front national qui le salit chaque fois qu'il le touche et ne le mérite pas

et pourquoi il le salit a chaque fois qu'il le touche??il me semble que ce parti est autorise en France...vu que ce parti est le 3 eme parti politique francais(il me semble),vous insinuez que des millions de francais ne le meritent pas???ca c'est un bel esprit republicain et de tolerence

Je tolère ce parti mais je ne tolère pas qu'ils se proclament meilleur français que d'autres parce qu'ils défilent tous les 1er mai pour aller saluer Jeanne d'Arc qui ne les méritent pas plus. Jeanne d'Arc est à tout le monde. Le front national n'a pas le monopole du drapeau et n'est pas le gardien des valeurs françaises. Etre français ne veut pas dire se replier frileusement replié derrière des murs de haines rances et des valeurs éculées qui sentent la naphtaline.

Ils salissent ce drapeau en oubliant sciemment toute l'Histoire qu'il y a derrière, toutes les luttes. Leur drapeau suinte la peur et la haine au lieu de sentir la liberté et la lutte. Voilà pourquoi ils le salissent.....

Allez, je commence: pour moi un élément fondamental est ce qui est marqué au fronton de nos mairies: Liberte, Egalité, Fraternité, sans oublier la vocation universelle de message de la France, qu'un homme comme de Gaulle a porté au plus haut il me semble.

Liberté : nous vivons dans un monde d'interdit ! Egalité : le fossé entre les riches et les pauvres est de plus en plus grand ! Fraternité : l'individualisme est très répandu !

Bien sûr nous en sommes pas comme certains pays , mais doucement nous glissons vers eux , la France est loin d'être comme je l'ai connu quand j'étais jeune .

J'en termine avec cela car ce n'est pas le sujet , mais je voulais répondre tout de même a cette phrase .

@GORKI89 : Entre ce qu'elles pensent et ce qu'elles disent...

@Kokaz : Quel est le rapport avec l'Arabie Saoudite ? Je ne souhaite pas une société de barbus et de voilées comme on en trouve dans certaines banlieues françaises mais je ne souhaite pas non plus une société où les hommes sont rendu à avoir peur des femmes. Il y a un juste milieu. Au passage : A mon travail, les femmes gagnent autant que les hommes, ça ne me pose aucun soucis. Et les femmes qui ont des problèmes de talons made in China, ça existe en France aussi.

Ankou écrivait:

@Kokaz : Quel est le rapport avec l'Arabie Saoudite ? Je ne souhaite pas une société de barbus et de voilées comme on en trouve dans certaines banlieues françaises mais je ne souhaite pas non plus une société où les hommes sont rendu à avoir peur des femmes. Il y a un juste milieu. Au passage : A mon travail, les femmes gagnent autant que les hommes, ça ne me pose aucun soucis. Et les femmes qui ont des problèmes de talons made in China, ça existe en France aussi.

L'Arabie saoudite est une société très traditionnelle, traditionaliste extrême où la séparation des rôles et des tâches est très marquée à la totale défaveur de la femme qui est considéré comme un "sous humain" et un objet. Cette société est fondée justement sur une peur des femmes qui est considérée comme facteur de troubles, comme un danger pour la société alors que le danger ne vient que des hommes qui ne savent pas canaliser leurs pulsions.

Je ne vois pas en quoi des femmes qui ont (enfin) leur mot à dire feraient peur... à part peut être madame Thatcher! Les femmes sauveront le monde et elles le sauvent déjà. Regardez justement ce qui se passe dans toutes les pays arabes ce sont les femmes qui sont les plus revendicatives et les plus fortes et pour cause. D'ailleurs il suffit de regarder où est, soù ont allés les prix nobel de la paix cette année.

bonsoir

peut etre que ce que je vais vous raconter va etonner (et c'est un condensé ! ) certains mais j'aimerai bien comprendre certains comportements vecus a l'occasion de mon mariage avec l' ukrainienne que j'aime mais me fait vivre sans le vouloir une torture permanente aggravée par une attitude qui se pretend inspirées des coutumes de ce pays .

j'ai donc entendu des propos absolument outrageant sur la france et les francais en ukraine notamment des mises en causes terribles de ma belle famille a mon sujet comme francais = coupable !!! cela des le debut ...,alors que d'autres UKR ou russes au contraire semblent adorer la france et les francais ...

j'ai entendu dire par exemple de tel pays voisin ,,comme les moldaves sont tous des voleurs des inferieurs ... que les humains a la peau noire sont des animaux et toute sorte d'immondités de cette nature... je n'ai aucune idée que ce soit repandus a part chez des gens qui n'ont que des prejugés honteux du racisme ou chauvinisme le plus abject ...

est ce le cas ? dans ce cas il faudrai peut etre s'inquieter ?

Au depart pour notre mariage apres ma premiere visite amour partagé et passionné mais tout en restant tres sage sur un banc dans un parc ... e tout allais assez bien mais les beaux parents ne semblais pas tres d'accord mais ensuite moyennant une visite domiciliaire imposée comme preliminaire de ma belle mere et de ma fiancée , une rencontre imposé a ma mere (elle meme invalide de guerre ) avec une lettre de sa part pour nous benir l'un et l'autre et notre couple futur , le pere de ma fiancées'est alors seulement resolu sous la pression de ma fiancée a écrire une breve lettre donnant un accord de principe a notre mariage sans donner de date ...

ensuite il aura fallu presque un an pour nous marier depuis le jour ou je l'ai demandé solennellement a Paris , elle m'avais dit oui mais ceci sans l'accord de ses parents qui etaient tres choques alors qu'elle avais 26 ans de ne pas avoir ete consultés prealablement !!!

Notre histoire et la mienne a commencer veritablement lors d'un de ses courriers a cause de son inquietude pour pour moi apres un accident qui m'etais arrivé en bricolant elle m'a avoué que sa vue etais menacée par l'exces de son activité sur ordinateur

alors ce jour la j'ai pris conscience que je tenais a elle que je ne pouvais pas laisser faire ca , qu'elle perde la vue en oubliant cette difference d'age 50 ans jamais marie et elle 26 ! est ce un crime ?

j'ai commencé a essayer de l'aider de toute les manieres possible et la meilleure que j'ai trouvé c'etais de lui offrir ma vie et mon nom pour toujours , j'avais aussi essaye d'envoyer une plantes rares pour soigner ou soulager sa mere ...d'essayer de faire qu'elle n'est plus besoin de travailler , qu'elle consulte un specialise , lui faire acheter des lunettes au lieu de verres de contact vieux de trois ans , puis d'autres verres de contact plus tard ....

voila c'est pas si simple notre histoire merveilleuse au debut est devenu une torture pour moi et en partie pour elle car elle me reproche finalement bien des choses notamment d'avoir mis en cause ouvertement ses coutumes et surtout ses parents qui sont merveilleux et surtout ils souffrent a cause de ce sale francais qui est venu epouser leur fille !

mais comment ne pas dire des choses quand on les trouve choquantes ? .

j'ai rencontré par ailleurs des gens sympathiques durant mes nombreux sejours en ukraine pour les formalites et l'attente entre les tres nombreuses demarches ..

j'ai remarqué simplement que les prix des taxis ou de certains choses etaient au moins doublés pour l'etranger que je suis dans ce beau pays du temps d'homere ou ... il y a 1000 ans le plus grand etat d'europe ...ca peut arriver meme en bretagne apres tout , c'est minable mais c'est humaine nature n'est ce pas ?

et quand on aime une femme vraiment on aime son pays comme si c'etais le sien desormais malgre tout vive l'Ukraine ! seulement il y a des choses terribles et des comportement je ne sais pas si c'est repandu mais ca fait mal , tres tres mal a un homme

nous nous connaissions depuis janvier 2009 je suis donc marié depuis le 3 juin 2011 et ma femme a obtenu son visa mais reste en ukraine pour l'instant , une epreuve terrible pour moi qui l'aime passionement

cela pour s'occuper de sa grand mere devenu grabataire depuis a peu pres ... janvier 2010 et donc elle sa petite fille au lieu de sa mere ou de son oncle...celle qui est devenue ma femme maintenant vient matin et soir dans l' appartement dans cette ville de province pourtant tres moderne par ailleurs . pour lui donner a manger et c'est le plus terrible lui mettre et changer des couches !!!, laver les draps a la main et le pere vient aussi s'en occuper quand il peut ...j'ai propose mais ils ont refusés , je n'ai vu qu'avec estime ce devouement de ma femme mais je ne comprend pas le reste ...

et d'ailleurs est ce que les hopitaux ne sont pas capable de bien soigner des personnes de 80 ans ?

dans le meme temps sa mere s'achete tous les vetements a la mode dans sa ville a chaque sortie chaque jour ou presque au bras de sa fille , se fait accompagner en voyage a l'etranger , le dernier juste avant notre mariage dans une 5etoiles en turquie pendant 10 jours ...il semble qu' il ne faut pas que ma femme porte son anneau de mariage nulle part ...

ca fait mauvais effet son pere a dit son poing levé que sa fille n'etais pas a moi son mari !

cette meme famille si "modele" .... ont dit qu'il ne fallait pas nous marier a l'eglise orthodoxe pretextant qu'il y a des rituels de magie noire contre les jeunes mariés ...et que l'on tue donc les personnes agées dans leurs appartement ou surtout dans les hopitaux publics ou qu'on les laisse mourir sans soin

tout cela pour justifier que ma femme s'occupe de sa grand mere durant le reste de sa vie... que je vais tomber dans le canal si je sort le soir apres la tombée de la nuit ...

mais toujours defense de rien dire contre cette belle famille si parfaite n'est ce pas ?

et pour l'etat de la grand mere puis la deces du grand pere du coup notre voyage de noce a ete ...annulé ...

il m'a donc ete interdit de voir ma femme meme durant un sejour ou nous sommes repartis en turquie avec ma belle mere pour sa santé dans un autre 5 etoiles au mois de septembre pendant 8 jours...

, et pendant ce sejour ma femme est restée la nuit cote de sa mere sans arret et moi son mari dans une autre chambre c'etais les vacances pour sa mere

ma femme semble trouver tout "normal" puisque sa mere marche difficilement a cause de la polyarthrite rhumatismale que j'ai tenté de soulager avec toute sorte de traitement altematifs achetés en france ... durant tout ce temps ma femme fait tout dans l'appartement de ses parents et sert sont pere quand il arrive etla plupart des taches menageres repassage , lavage a la main , courses cuisine ... son pere est un modele , il ne faut surtout pas prendre les services de qui que ce soit il parait meme qu'une assistante de vie pour la grand mere couterait au moins 1500 Euros par mois ...

est ce vrai dans un pays ou le salaire minimal garanti est de l'ordre de 90 euros par mois .

et puis la france est si dangereuse pour une ukrainnienne avec un si mauvais mari qui apportais une rose ou un bouquet tous les matins a sa femme et a sa belle mere tout en restant a la porte ...et bijoux en or francais bague fiancaille en diamant .., cosmetiques meme pour sa belle mere , des vetements , robes , chaussure deux voyages a l'etranger en moins d'un an sans rien demander en gage ...
de l'argent tous les mois pour ne plus qu'elle travaille et s'abimer la vue ....tous ses frais remboursés ...

pendant mes sejours de plus de trois mois en tout depuis un an je n'ai jamais pu voir ma fiancée puis ma femme dans sa ville autrement que chez ses parents en serai ce que pour l'inviter a dejeuner dans sa ville ,la voyant parfois que 5minutes par jour et le reste du temps seul dans une ville inconnue alors que j'etais la seulement pour elle

seuls instants d'un peu d'intimité relativer durant les voyages en train pour kiev en cabine "coupé" (a 4) ...surtout par deluxe (a 2 ) interdit meme apres notre mariage ...

et maintenant ma femme viendra peut etre me voir au printemps ..mais seulement .pour valider son visa long sejour en france mais pour rentrer probablement avec sa famille qui a tant besoin d'elle ....

pendant ce temps je suis devenu assez malade de l'estomac et du pancreas mais cela ne compte pas ...c'est tout d'abord pour maman la grand mere , le pere parfait

et moi le mari je doit me taire attendre et encaisser ( meme rester a la porte a -15 pendant quelques heures l'hiver dernier , car defense pour ma fiancé de m'aider a ouvrir la porte de l'immeuble !)

est ce vraiment les belles coutumes repandue dans ce beau pays ? tout est normal ? c'est moi le mechant francais agé qui profite de la jeunesse d'une ukrainnienne ?

Que les hommes dont crédules. Que doit-il arriver pour que vous compreniez que à leurs yeux vous n'avez aucune valeur, sauf celle de votre compte en banque ! Débarrassez-vous de tout ces odieux personnages (votre femme comprise) et surtout ne faites pas le nécessaire pour qu'elle obtienne son visa puisqu'elle est de toute façon en infraction ne résidant pas en France.

Je pense que tu peux relire les misérables de Victor Hugo et tu feras un rapprochement rapide de ta" belle famille " avec les thénardier et crois moi ta" femme "n'est pas Cosette mais plutôt Éponine et/ou Azelma quant à toi tu me fais plus penser à Fantine !

Echappes toi et vite de cette famille , tu vas y laisser ta santé ainsi que ton argent ! 1500 € pour une aide ménagère !!!!!!!!! demandes combien gagne un toubib en Russie et et tu comprendras !

3500 bornes pour la voir 5 mn par jour donc 50 mn pour un séjour de 10 jours,sans parler du coût ,l'amour rend vraiment aveugle !

Votre importante différence d'âge n'est pas un crime bien sûr, mais pour certain(e)s c'est une aubaine !

à toi de voir

Bonne chance !

Vous etes un cas, vous cumulez trop de problemes avec cette personne et cette famille, je n'aurai pas supporté le dixieme. Ayant une certaine experience des femmes, je peux vous dire qu'elle ne vous merite pas.Vous parlez que vous profitez de sa jeunesse comme ci vous aviez 80 ans.Regardez autour de vous en France, des françaises jeunes avec des quinquagenaires il y a en plus que vous croyez, j'ai 50 ans. Je connais assez bien l'Ukraine et la Russie ( 15 voyages par an ) Je peux vous dire qu'il a des jeunes femmes de 24 à 32 ans, c'est ma categorie car audela de 32 ans c'est trop tard pour moi ( adaptation ect..... ) qui recherche l'amour avec certes un meilleur confort,ce qui est normal chez l'etre humain on veut toujours le meilleur pour soi même.Vous savez le seul bien qu'elles ont pour nous est leur jeunesse et leur feminité sorti de la je ne vois pas d'autres interets car des femmes belles en France de 35 ans, je peux en avoir à la pelle. Bon courage et comme je suis dans la bourse, je vous dirai qu'en cas de perte il faut savoir se couper un bras.

J'ai connu cette situation, tu aimes cette femme et, tu es prêt à tout sacrifier pour elle, même ta santé, tu es dans un cercle infernal, pour m'en sortir , la fuite, la fuite, mais très très loin, à 18 000 kms, à Tahiti, et c'est dans cette île paradisiaque que j'ai compris que je faisais mon malheur en lui disant oui pour tout...et par email et téléphone j'ai divorcé, proche d'elle je perdais pied très rapidement, j'ai décidé de rester à Tahiti.... Bon courage, tu auras des passages terribles, la haine est très proche de l'amour, puis l'indifférence, surtout il ne faut pas avoir de regrets.... Restes toi même, la seule chose qui risque de se produire c'est une cassure intérieure, je fais tellement attention que le moindre signe de vénalité me fais fuir à toutes jambes....

C'est Freudien le triangle infernale....

Bon courage, première chose, penses à ta santé, dis à ta femme, que tu rentre à l’hôpital pour des examens, dis lui, ta santé est devenue mauvaise, tu verras c'est elle qui te fuira.....

La sérénité est revenue d'un seul coup, j'étais à MOOREA, je lisais Ken Folett(si tu aimes l'histoire bien écrite, à lire absolument), et j'étais bien, le soleil, une nuit très étoilée avec un coucher de lune incroyable , d'une beauté renversante...., là, oui, je suis au paradis, au milieu du Pacifique, tellement de voyages à faire, il y a 118 îles autour de Tahiti, plus les îles COOK, les îles FIDJIS , l'île de Pâques, etc....

Merci a toutes et a tous

pardon oui je suis un imbecile qui aime une femme et meme s'il ne l'a pas connue au sens biblique au sens de l'intention c'est encore sa femme un jeune femme encore plus stupide et entétée complement controlée comme toute ces pauvres creatures qu'on peut trouver helas dans les bas fonds et qui m'ont raconté leur histoire quand je travaillais pour la cause sociale de SDF .

J'ai commencé a écrire en détail cete histoire vecue pour les autres et moi même comme pour me laver a l'interieur , et une victime se croit coupable , ma femme a certainement vecu cela quand ses parents l'ont fait changé a l'usure mais sans avoir la capacité d'analyse et plsu faible plus jeune , elle s'est piegée elle meme et maintenant je suis egalement victime du syndrome puisque je me sent souillé dans mon honneur autant pour la France pour l'Ukraine la parole , l'amour , le mariage , la fidelité ...

c'est une tranche d'histoire inhumaine que je voudrai rendre belle et humaine je voudrai trouver et offrir cette redemption a moi meme a elle et a toutes les femmes et les hommes qui aiment et qui souffrent

il a pourtant eu pire encore : comme cerise empoisonnée il y a meme eu une inscription sur internet de ma femme le 3 juin jour du passage devant la ZACS dans un nouveau reseau mafieux de" rencontre avec des belles femmes de l'est " de Paris avec ses filiales en province , qui pretend lutter contre la fraude ! je suis tombe sur leur site par hasard photos de ma femme du premier voyage en turquie en premiere page d'une pub matrimoniale ( ????) ! et j'ai donc envoye un scan de notre certificat de mariage pour faire cessé cette tromperie pour me faire insulter et menacer par son fondateur disant que c'etais moi le bandit , c'etais plus pratique avec probablement des "acheteurs" puis ils ont reculé... pour l'instant .

je suis tenté par le suicide , mais je veut resister a ma lacheté ,et pas ceder au mal ni a la vengeance , je croit que le bien et l'amour doit triompher une telle situation est tellement innommable que j'estime que c'est un devoir ne serai ce que pour l'idee de tant hommes et femmes honnetes et sinceres qui affrontent deja assez ces difficultés terribles administratives

alors pour l'instant je prend du recul , je ne voudrai pas que ce soit ma femme qui en subisse les consequences meme si je doit reconcer a elle , il faudra qu'elle se retrouve et sa dignité par sa conscience ! on sait ou conduisent les menaces et le chantage affectif sur une femme qui un jour n'a pas assez de ressources pour des gens abusifs poussée a se vendre en croyant que c'est de son propre choix !!!!!!

J'ai eu l'impression que ma femme est devenue peu a peu completement en quelque sorte controlée , tout simplement par l'epuisement deliberement combiné avec le sentiment de culpabilite , elle defend ses bourreaux c'est un comportement maladif mais previsible sous la torture morale autant que physique repertoriée dans les archives de psychologie post criminelles dans ce genre de cas .

elle trime donc comme une domestique ce qui ne lui laisse pas une minute de repit a moins qu'elle s'ecroule de fatigue , et sa mere gemit pour se faire plaindre de sa santé en se faisant dorloter et que le pere qui n'est rarement là travaille tellement et les deux parents "cuisinent" leur fille du soir au matin

ces "pauvres gens" qui peuvent se payer des voyages a l'etranger ma femme sert de cane vivante et/ou d'appat pour sa mere si a plaindre ! pourtant la grand mere avais fait donation de son appartement de 4 pieces a cette charmante belle mere et ces si braves gens vont chercher sa pension de retraite ... ce qui ne comble pas ce qu'elle leur coute d'apres leur dire ...je croit que la grand mere a egalement cedé au chantage ou on se demande ce qui peut se passer dans sa tete pour les manipuler tous a sa manière ?

c'est tellement horrible tout ca ma femme si son pere ou sa mere lui a dit que c'est bien alors elle gobe et repete comme tout le reste !

le pere si genereux avais fait enterrer son beau pere avec tellement de depenses , alors qu'a cet homme ils reprochaient tout comme a moi d'ailleurs , ou a d'autres .. j'ai vu et aidé devant la porte de l'immeuble un homme ukrainien de 80 ans qu'on ne voulais pas me faire rencontrer ...qui marchait a peine a qui on reprochait de tuer la grand mere a petit feu ... et puis j'ai appris que homme est decedé suite un coup recu a la jambe par un caillot sanguin qui est remonté au cerveau puis tombé dans l'appartement et puis soigné trop tard,et la grand mere n'a pas appele au secours ou personne n'est venu

de quoi detraquer un esprit normal, specialement une jeune femme qui ne sais plus ou elle en est ...

ma femme n'a meme pas parlé aux medecins de l'hopital mais son pere avait tout bien fait et c'etais de la faute de medecins bien entendu et puis le grand pere etais tombé tout seul il faisait des crises c'etais lui le coupable de sa fin tragique !!!!

et ma femme a peur de la violence latente mais bien reelle de ce pere maintenant qui joue au tendre et qui pretend souffrir de tant d'inquietude pour sa fille (a mon sujet !!) ceci avec un chantage affectif pour la pousser ma femme a reporter toute son attention maladive pour la mère ...ensuite tout ce qui a ete semé dans son esprit a pris racine de peurs au sujet de ce "mauvais" français ....si égoïste qui veut reduire une pauvre jeune femme a l'esclavage , lui prendre sa jeunesse ....

alors voila aussi pourquoi je lutte encore ca depasse ma douleur humaine le deshonneur l' humiliation si je pars je donne raison a cette montruosite pour salir et souiller un peu plus ?

je voudrai sauver encore cette ame ma femme au nom de sa reponse "oui" magique , ceci pour tous/toutes les autres , faire reculer l'inconscience la betise ..parcequ'il le faudrai parceque j'aime le bien et l'amour et je suis peut etre un vieux con mais je suis Français !

je voudrai de toute facon donner cette image interieure qui ne me fera pas honte devant la glace meme si mes cheveux sont devenus gris en quelques mois .

peut etre que je suivrai vos conseils qui sont certainement logiques mais il y a des domaines ou la logique est en defaut

quand je pense a ma mere qui a l'age de 11 ans qui s'est interposée devant un convoi d'otages francais en route pour le poteau d'execution nazi , comme fille d'officier superieur en captivite son pied dans la tombe aura sauvé la moitie ...

alors je suis peut etre stupide mais je veut avant tout rester un Homme ,si je renonce il faudra que soit pour une raison superieure et j'aurai tout essayé malgré tout .

.mais c'est ce serai tellement bien d'avoir plutot une belle histoire a vous raconter pour une fin qui veut dire "commencement"

merci

Mur du silence Votre histoire m'attriste.

Ce comportement de votre femme n'est absolument pas à mettre sur le compte de la différence de culture.et je suis désolée de vous dire que vous êtes tombés dans une arnaque.

Ouvrez les yeux : vous êtes mariés, vous ne l'avez jamais "connu", elle ne vient jamais chez vous et ne vous reçois pas quand vous venez la voir, la belle famille vous maltraite et vous réclame sans cesse de l'argent : c'est typique d'une arnaque, et le peu de bon sens qu'il vous reste vous rappelle que ces choses ne sont pas normales.

Ouvrez les yeux, ne cherchez pas d'explications auprès de cette femme, qui SAIT TRES BIEN CE QU'ELLE FAIT et qui vous manipule, ce n'est pas de votre faute. Voulez vous finir dans quelques années comme ce pauvre papy ukrainien qu'on a battu et laissé mourir ? Il me semble que vous êtes dans la situation de ce que l'on appelle un "mariage gris" (regardez sur google). Cela peut arriver à beaucoup de gens de tout age, et de toute origine sociale. Faites vous aider si vous vous sentez seul, n'hésitez pas à contacter votre famille et à parler. Ne vous isolez pas. Je vous conseille d'aller voir un avocat pour faire annuler ce mariage le plus rapidement (n'ayant jamais été consommé). Vous serez libéré de cette histoire, et vous pourrez dans quelques mois envisager d'engager une relation avec une personne sincère. Tenez nous informés.