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documentaire arte

Posted by murreymu 
Re: documentaire arte
November 23, 2007 10:37AM
stolyp je dirais exactement la meme chose a un etranger "extra europeen" comme tu les appelles, et sans honte, on ne vient pas sur un forum pour insulter les autres, qu'on soit russe, francais, arabe, chinois ou azteque.

je vis en irlande et je n'insulte pas l'Irlande ni les irlandais meme si je n'apprecie pas tout...

et Adessa est simplement impossible sur ce forum.
Re: documentaire arte
November 23, 2007 01:51PM
Il n'y a aucune preuve que l'assassinat de Politskaya ait ete commandite par le pouvoir russe. Mais les medias occidentaux, eux, connaissent les coupables avant le resultat de l'enquete. Si les autorites russes avaient commandite ce crime (c'est un postulat) ils auraient aussi fabrique un coupable pour se dedouanner, s'eut ete tellement simple...

45 ans apres l'assassinat de Kennedy, personne ne sait qui a commandite le meurtre. Etonnant pour un Etat soit-disant si "democratique" et dont les medias sont si "libres" ?

Les soit-disant medias occidentaux "libres" et "bien informes" ne servent en realite qu'a diaboliser ceux qui ne sont pas pro-occidentaux. Une fois les ennemis designes, la machine se met en marche, et TOUS LES MEDIAS SONT UNANIMES pour designer le camp du mal :

Ils sont anti-Poutine, alors qu'il defend les interets de son pays comme n'importe quel dirigeant occidental, ils sont orange en Ukraine car il s'agit d'etre anti-Poutine, ils sont anti-Lukashenko qui refuse de vendre son pays a l'OTAN, mais sont pour Saakashvili qui ferme les chaines de TV d'opposition, ce dernier etant a quatre patte devant l'OTAN, ils sont pour la democratie mais n'ont rien dit lorsque la CIA a organise un coup d'etat contre le president Chavez democratiquement elu, ils laissent le pasteur de Bush appeler en plein JT au meurtre d'Hugo Chavez car ce dernier refuse d'enrichir les multinationales occidentales du petrole, mais ils ont par contre massivement accuse (sans preuve) le pouvoir russe d'avoir tente d'empoisonner Iouchtchenko, car il s'agit bien sur d'etre toujours anti-Poutine, ils sont pour l'independance du Kosovo en violation de la charte fondatrice de l'ONU qu'ils ont eux-meme rediges, car il s'agit d'etre anti-serbe, ils etaient pour le bombardements du peuple serbe au nom de la democratie, mais n'ont rien montre du meurtre de 3000 serbes et de l'utilisation "democratique" des bombes a l'uranium, ils sont anti-Ahmadinedjad qui veut enrichir de l'uranium conformement au droit que lui donne son statut de membre de l'AIEA, mais ne disent jamais rien des 300 bombes nucleaires d'Israel detenues en violation de toutes les conventions internationales, il sont contre le regime soudanais pour des raisons droits de l'hommistes au Darfour alors qu'il s'agit de faire passer un pipe-line, mais ont cache l'assassinat d'1 million d'irakiens du a l'embargo occidental, lutte contre Saddam oblige, ils sont evidemement contre la peine de mort par principe, sauf pour Saddam Hussein bien sur, etc..., etc...

On pourrait continuer pendant des pages sur la soit-disant objectivite et verite donnee par les medias occidentaux : ce n'est qu'une enorme machine de propagande contre tout ce qui n'est pas pro-occidental. Une machine de propagande bien plus efficace que celle du PC sovietique ou de Goebbels sous le III Reich.

Alors pour ceux qui veulent apporter un peu plus de verite mediatique sur cette planete, et surtout moins de crimes, qu'ils commencent par liberer le monde de la propagande mediatique occidentale.
Re: documentaire arte
November 23, 2007 02:56PM
je suis français et ai plusieurs amis en russie profonde, et cela fait un moment que je vous lis, vous êtes tous des extremistes integristes intolérents de l'est comme de l'ouest, et du sud, vous croyez detenir la verité, mais le monde n'est ni noir ni blanc et il y a du bon et du mauvais partout,
faut laisser le temps au temps
paka
Re: documentaire arte
November 23, 2007 05:48PM
avec tout le respect que j'ai pour sa mémoire cette journaliste n'etait pas tres connue en russie et en realite si elle ,'aV pas ete violente critique du kremlin sa mort n'aurait pas ete mediatisée , ce n'est pas parce qu'une personne se fait assassiner qu 'on est oblige de prendsre sur parole d'ange tout ce qu'elle a ecrit ou dit dans sa vie passee.poutine n'a aucune raison de faire assassiner une opposante sans importance avec des methodes qui le designent droit comme coupable.
Re: documentaire arte
November 23, 2007 07:21PM
stan5467 a écrit:
-------------------------------------------------------
> je suis français et ai plusieurs amis en russie
> profonde, et cela fait un moment que je vous lis,
> vous êtes tous des extremistes integristes
> intolérents de l'est comme de l'ouest, et du sud,
> vous croyez detenir la verité, mais le monde
> n'est ni noir ni blanc et il y a du bon et du
> mauvais partout,
> faut laisser le temps au temps
> paka

Priviet stan;

Qu'est ce que vous faites Stan , en écrivant votre version de la vérité sur ceux qui croient la détenir, sinon d'adhérer à leur club?
Re: documentaire arte
November 23, 2007 08:37PM
y en a qui devraient arrettez de dormir les mains dans le pyjama........v.V.P est tres bien la russie se releve de la plus sombre ignominie, et arretez de comparez avec la france!a tout hazard il y a encore des villages dans le cantal qui ne sont pas racorde a edf! de plus allez voir le nombre de francais qui crevent de faims
a bon entendeur bonne branlette
Re: documentaire arte
November 24, 2007 05:36AM
EEU_CEI a écrit:
-------------------------------------------------------
> Il n'y a aucune preuve que l'assassinat de
> Politskaya ait ete commandite par le pouvoir
> russe. Mais les medias occidentaux, eux,
> connaissent les coupables avant le resultat de
> l'enquete. Si les autorites russes avaient
> commandite ce crime (c'est un postulat) ils
> auraient aussi fabrique un coupable pour se
> dedouanner, s'eut ete tellement simple...
>
> 45 ans apres l'assassinat de Kennedy, personne ne
> sait qui a commandite le meurtre. Etonnant pour un
> Etat soit-disant si "democratique" et dont les
> medias sont si "libres" ?
>
> Les soit-disant medias occidentaux "libres" et
> "bien informes" ne servent en realite qu'a
> diaboliser ceux qui ne sont pas pro-occidentaux.
> Une fois les ennemis designes, la machine se met
> en marche, et TOUS LES MEDIAS SONT UNANIMES pour
> designer le camp du mal :
>
> Ils sont anti-Poutine, alors qu'il defend les
> interets de son pays comme n'importe quel
> dirigeant occidental, ils sont orange en Ukraine
> car il s'agit d'etre anti-Poutine, ils sont
> anti-Lukashenko qui refuse de vendre son pays a
> l'OTAN, mais sont pour Saakashvili qui ferme les
> chaines de TV d'opposition, ce dernier etant a
> quatre patte devant l'OTAN, ils sont pour la
> democratie mais n'ont rien dit lorsque la CIA a
> organise un coup d'etat contre le president Chavez
> democratiquement elu, ils laissent le pasteur de
> Bush appeler en plein JT au meurtre d'Hugo Chavez
> car ce dernier refuse d'enrichir les
> multinationales occidentales du petrole, mais ils
> ont par contre massivement accuse (sans preuve) le
> pouvoir russe d'avoir tente d'empoisonner
> Iouchtchenko, car il s'agit bien sur d'etre
> toujours anti-Poutine, ils sont pour
> l'independance du Kosovo en violation de la charte
> fondatrice de l'ONU qu'ils ont eux-meme rediges,
> car il s'agit d'etre anti-serbe, ils etaient pour
> le bombardements du peuple serbe au nom de la
> democratie, mais n'ont rien montre du meurtre de
> 3000 serbes et de l'utilisation "democratique" des
> bombes a l'uranium, ils sont anti-Ahmadinedjad qui
> veut enrichir de l'uranium conformement au droit
> que lui donne son statut de membre de l'AIEA, mais
> ne disent jamais rien des 300 bombes nucleaires
> d'Israel detenues en violation de toutes les
> conventions internationales, il sont contre le
> regime soudanais pour des raisons droits de
> l'hommistes au Darfour alors qu'il s'agit de faire
> passer un pipe-line, mais ont cache l'assassinat
> d'1 million d'irakiens du a l'embargo occidental,
> lutte contre Saddam oblige, ils sont evidemement
> contre la peine de mort par principe, sauf pour
> Saddam Hussein bien sur, etc..., etc...
>
> On pourrait continuer pendant des pages sur la
> soit-disant objectivite et verite donnee par les
> medias occidentaux : ce n'est qu'une enorme
> machine de propagande contre tout ce qui n'est pas
> pro-occidental. Une machine de propagande bien
> plus efficace que celle du PC sovietique ou de
> Goebbels sous le III Reich.
>
> Alors pour ceux qui veulent apporter un peu plus
> de verite mediatique sur cette planete, et surtout
> moins de crimes, qu'ils commencent par liberer le
> monde de la propagande mediatique occidentale.


Tu es pitoyable avec tes éloges pro-russes et ta haine de l'occident dans laquelle pourtant tu as l'air de bien y vivre.
Le pays que tu glorifies est le plus haï d'Europe. Toutes vos anciennes républiques vous on rejeté, sauf celles qui, comme le Turkménistan, ont maintenu par la force le régimme totalitaire qui a fait votre gloire (et votre décadence).
Tout ces pays ne veulent plus entendre parler le russe sur leur territoire et leurs anciens maitres sont devenus leurs valets et n'ont d'autre solutions que de plier bagages. Si seulement les anti-français de ce forum comme toi et tous les autres pouvaient en faire autant !
Re: documentaire arte
November 24, 2007 11:05AM
Bonjour,

Heu...., juste une question toute bête : si j'ai bien compris la grande majorité des intervenants sur ce forum vivent en France. Donc, pourrais-je vous demandez pourquoi vous restez vivre dans cet immonde pays qu'est la France, et pourquoi vous n'allez pas rejoindre ce merveilleux paradis Russe ???
Ne vous énervez pas, c'était juste une petite question, histoire de faire avancer la science...
Re: documentaire arte
November 24, 2007 01:02PM
Mig29 a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bonjour,
>
> Heu...., juste une question toute bête : si j'ai
> bien compris la grande majorité des intervenants
> sur ce forum vivent en France. Donc, pourrais-je
> vous demandez pourquoi vous restez vivre dans cet
> immonde pays qu'est la France, et pourquoi vous
> n'allez pas rejoindre ce merveilleux paradis Russe
> ???
> Ne vous énervez pas, c'était juste une petite
> question, histoire de faire avancer la science...
je suis français pur souche et européen nationnaliste,la russie est europénne
et entre la france et la russie il y a une longue histoire politique ,culturelle
et meme conflictuelle(napoléon) mais la survit de notre continent passe par
une coopération forte entre l'est et l'ouest européen et si cela ne plait pas
aux américains domage pour eux une europe puissante est une necessité et pas une europe asservie a la modialisation comme le veulent les usa .
Re: documentaire arte
November 24, 2007 04:21PM
Si tu avais lu un de mes posts precedents, tu saurais que je reside en Russie, et quand je critique l'occident je sais de quoi je parle pour y avoir vecu de longues annees.

Ma "haine" de l'occident comme tu dis, elle est pas genetique : elle est justifiee par les crimes commis aux 4 coins du monde. Mais comme chaque occidental, tu es incapable de toute auto-critique sur ta propre societe, incapable de voir le monde dans sa globalite.

Sais-tu au moins que l'occident est hai par les populations du monde musulman ? Et a juste titre. T'es tu rendu compte que les chinois et les indous representaient la moitie de l'humanite, et qu'ils n'ont pas besoin du referentiel occidental pour exister : ils ont un autre systeme de valeur que le tien. En 2020, il n'y aura plus un seul pays d'Europe dans les 5 premieres puissances mondiales. Le classement sera, si la croissance se poursuit simplement au rythme actuel :

1) Chine
2) Etats-Unis
3) Inde
4) Japon
5) Russie

Voila pourquoi le projet Eurasiste est celui de l'avenir, beaucoup plus que celui de l'UE, et la Russie l'a bien compris en se rapprochant de plus en plus de la Chine avec l'OCS : Organisation de cooperation de Shangai. Au cours de ce XXIe siecle l'occident va devoir ceder une large part de sa domination mondiale : ce processus est en train de se derouler sous nos yeux. Il est historiquement revolutionnaire : apres 1 millenaire de domination mondiale, la roue tourne enfin.

Et la France dans tout ca ? Je te rassure, elle est tres mal barree. Mais on sera enfin debarasse de ses fausses lecons de morale droit de l'hommiste.

Quand aux pays freres, t'as pas du souvent mettre les pieds en Ukraine ou en Bielorussie.

Juste un conseil : evite de croire la diaspora ukrainienne vivant en occident, elles est obsedee par un sentiment anti-russe, mais surtout elle ne represente qu'elle-meme. Ils sont deconnectes de la realite ukrainienne ou le russe reste parle par une majorite de la population, et par tout le monde dans les regions du Donbass, du sud, et de Crimee. Et c'est pas pret de changer. Si tu suivais la situation de pres, tu constaterais que depuis 1an et demi la situation politique se retourne a vitesse grand V en Ukraine...

Mais puisque tu as l'air si sur que ces peuples freres haissent les russes, alors c'est l'avenir qui nous departagera. Je suis pret a prendre la pari que la Bielorussie et l'Ukraine n'integreront jamais l'UE et l'OTAN et qu'elles finiront par reintegrer la Russie dans une union economique.

J'ai hate que l'avenir nous departage
Re: documentaire arte
November 25, 2007 06:58AM
Je trouve ce post consternant d'agressivité et niveau zéro pour certains partcipants incultes et aveugles. Il y a des psychanalyses ou
des retours à la mère patrie qui s'imposent parfois.
Concernant le pacifique..... si tu étais officier de renseignement réellement tu la bouclerais. Je suis mort de rire.


Adessa ! a écrit:
-------------------------------------------------------
> Ce qui amuse le comte le plus, c'est qu'avec des
> individus pareilles, mêmes quand ils ont tord,
> ils sont sures d'avoir raison.
> Greenpeace un bateau coulé et un mort, essais
> nucléair dans le pacifique plus de 195 explosions
> nucléaire, me dites pas le contraire, j'étais
> officier de renseignement pour les grandes
> Amériques du Nord.
Re: documentaire arte
November 25, 2007 07:00AM
Entièrement d'acord avec Christian Jean
Si ce pays vous ...., allez voir ailleurs comme on y est mieux....
Personne n'oserait à Moscou déclamer publiquement sa haine du pays...
Idi Ot syda....
Re: documentaire arte
November 25, 2007 08:53AM
christian jean a écrit:
-------------------------------------------------------
> une coopération forte entre l'est et l'ouest européen et si cela ne plait pas aux américains dommage pour eux

C'est surtout dommage pour nous: l'Europe "libre" est, depuis la fin de la 2° guerre mondiale, passée sous tutelle anglo-américaine. Faudrait se réveiller !

> une europe puissante est une necessité et pas une europe asservie a la modialisation comme le veulent les usa.

Pas interdit de rêver, mais alors, commençons par abolir ce "machin" qu'est la Communauté Européenne et qui ne cherche qu'une chose: imposer une oligarchie capitaliste en cassant notre système social. Et le début de la casse ne date pas d'hier.

Poka.
Re: documentaire arte
November 25, 2007 12:21PM
EEU_CEI a écrit:
-------------------------------------------------------
> Si tu avais lu un de mes posts precedents, tu
> saurais que je reside en Russie, et quand je
> critique l'occident je sais de quoi je parle pour
> y avoir vecu de longues annees.
>
> Ma "haine" de l'occident comme tu dis, elle est
> pas genetique : elle est justifiee par les crimes
> commis aux 4 coins du monde. Mais comme chaque
> occidental, tu es incapable de toute auto-critique
> sur ta propre societe, incapable de voir le monde
> dans sa globalite.
>
> Sais-tu au moins que l'occident est hai par les
> populations du monde musulman ? Et a juste titre.
> T'es tu rendu compte que les chinois et les indous
> representaient la moitie de l'humanite, et qu'ils
> n'ont pas besoin du referentiel occidental pour
> exister : ils ont un autre systeme de valeur que
> le tien. En 2020, il n'y aura plus un seul pays
> d'Europe dans les 5 premieres puissances
> mondiales. Le classement sera, si la croissance se
> poursuit simplement au rythme actuel :
>
> 1) Chine
> 2) Etats-Unis
> 3) Inde
> 4) Japon
> 5) Russie
>
> Voila pourquoi le projet Eurasiste est celui de
> l'avenir, beaucoup plus que celui de l'UE, et la
> Russie l'a bien compris en se rapprochant de plus
> en plus de la Chine avec l'OCS : Organisation de
> cooperation de Shangai. Au cours de ce XXIe siecle
> l'occident va devoir ceder une large part de sa
> domination mondiale : ce processus est en train de
> se derouler sous nos yeux. Il est historiquement
> revolutionnaire : apres 1 millenaire de domination
> mondiale, la roue tourne enfin.
>
> Et la France dans tout ca ? Je te rassure, elle
> est tres mal barree. Mais on sera enfin debarasse
> de ses fausses lecons de morale droit de
> l'hommiste.
>
> Quand aux pays freres, t'as pas du souvent mettre
> les pieds en Ukraine ou en Bielorussie.
>
> Juste un conseil : evite de croire la diaspora
> ukrainienne vivant en occident, elles est obsedee
> par un sentiment anti-russe, mais surtout elle ne
> represente qu'elle-meme. Ils sont deconnectes de
> la realite ukrainienne ou le russe reste parle par
> une majorite de la population, et par tout le
> monde dans les regions du Donbass, du sud, et de
> Crimee. Et c'est pas pret de changer. Si tu
> suivais la situation de pres, tu constaterais que
> depuis 1an et demi la situation politique se
> retourne a vitesse grand V en Ukraine...
>
> Mais puisque tu as l'air si sur que ces peuples
> freres haissent les russes, alors c'est l'avenir
> qui nous departagera. Je suis pret a prendre la
> pari que la Bielorussie et l'Ukraine n'integreront
> jamais l'UE et l'OTAN et qu'elles finiront par
> reintegrer la Russie dans une union economique.
>
> J'ai hate que l'avenir nous departage

Pour moi, c'est vous qui voyez juste;
Il faut ajouter que le PIB des anciens pays 'frères' dépend pour une part non negligeable des envois de devises de leurs emigrants qui travaillent par millions en Russie, aujourd'hui locomotive de toute la zone de l'ex-URSS (avec le Kazakhstan).
Le fait que le modèle occidental soit aujourd'hui arrivé à son point de destruction est parfaitement analysé par de très bons specialistes français, malheureusement pas assez lus (ex. "Le modèle occidental. Naissance et remise en cause 1492-2001" - Philippe Richardot - ECONOMICA).
Re: documentaire arte
November 25, 2007 12:42PM
Androucha a écrit:
-------------------------------------------------------
>>
> C'est sûr que les skinheads "traitent"
> l'immigration de façon ouverte (peut-être pas
> objective quand même.)
>
Je parlais du traitement du sujet de l'immigration par la presse écrite russe, supposée verrouillée et muselée par le pouvoir,et que je trouve beaucoup moins politiquement correcte que la grosse presse 'française'(ex. novie izvestia).
Maintenant, les mouvements migratoires aujourd'hui ont une telle ampleur que des tensions sont inevitables dans les pays d'accueil; et c'est tellement facile et manichéen de diaboliser les europeens et les russes à ce sujet.
Re: documentaire arte
November 25, 2007 05:47PM
stolyp a écrit:
-------------------------------------------------------
> et c'est tellement facile et manichéen de diaboliser les europeens et les russes à ce sujet.

Dans ce cas, ne diabolisons personne. Depuis avril dernier, sais-tu que les "bronzés" (caucasiens en majorité) n'ont plus le droit d'avoir un étal et de vendre sur les marchés (de peur de créer des bagarres) ? Vois-tu la même chose en France ?

Poka.
Re: documentaire arte
November 25, 2007 06:08PM
EEU_CEI a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> Ma "haine" de l'occident comme tu dis, elle est
> pas genetique : elle est justifiee par les crimes
> commis aux 4 coins du monde.

Commence déjà par faire le compte des crimes commis par la Russie depuis près d'une centaine d'année.

>
En 2020, il n'y aura plus un seul pays
> d'Europe dans les 5 premieres puissances
> mondiales.

En 2020 l'Europe sera encore plus soudée, et l'Ukraine ainsi que la Biélorussie en feront partie. Et ta Russie sera bien isolée au milieu de toutes ces démocraties. Ton pays aura été pillé par les successeurs de Poutine et ils n'auront laissé que des miettes à sa population. De toute façon au rythme ou ça va une bonne partie de la population aura quitté cette dictature.
Re: documentaire arte
November 26, 2007 08:45PM
Je pense qu'il y aura 3 scénarios d'ici 2020 :

- rien ne se passe : l'Europe avec 25% de la population à plus de 65 ans sera un continent de vieillards encore plus sénil donc pacifiste qu'à l'heure actuelle et incapable d'envisager la moindre prise de risque. A la merci de la première puissance ayant soif de piller les richesses de l'Europe.

- conscient de ce phénomène de vieillissement, elle ouvre massivement les frontière au pays qui font des enfants mais dont la qualité de la population laisse à désirer -----> ça sera la guerre civile ou le remplacement de la population autochtone = africanisation = régression civilisationnelle.


- renaissance des nationalismes en Europe, voire d'un nationalisme européen et donc naissance d'un pouvoir plus fort au détriment des droits de l'homme et autres contraintes du genre devoir de repentance, aide au développement... Un véritable patriotisme relancera la natalité et là les points de vue européens et russes convergeront pour former un supercontinent européen.

Si notre jeune génération arrive à reprendre l'ascendant moral sur des gens du genre froggy68 le 3ème scénario le plus désirable sera envisageable.



froggy68 a écrit:
-------------------------------------------------------
> En 2020 l'Europe sera encore plus soudée, et
> l'Ukraine ainsi que la Biélorussie en feront
> partie. Et ta Russie sera bien isolée au milieu
> de toutes ces démocraties. Ton pays aura été
> pillé par les successeurs de Poutine et ils
> n'auront laissé que des miettes à sa population.
> De toute façon au rythme ou ça va une bonne
> partie de la population aura quitté cette
> dictature.
Re: documentaire arte
November 26, 2007 09:50PM
froggy68 a écrit:
-------------------------------------------------------
>
>
> En 2020 l'Europe sera encore plus soudée, et
> l'Ukraine ainsi que la Biélorussie en feront
> partie.

Place à la Turquie d'abord, pour que la soudure prenne encore mieux.
Re: documentaire arte
November 26, 2007 11:11PM
L'hypothese 3 me semble impossible vu l'etat de degenerescence des peuples occidentaux (a l'exception de certains micro-peuples qui ressentent encore puissament leur identite, du type Basques, Corses, Serbes, mais ce ne sont que des exceptions) pour le reste y'a plus rien a attendre depuis longtemps, tellement le sentiment de culpabilite historique et d'ethno-masochisme a atteint un point de non retour.

C'est un mix des scenarios 1 et 2 auquel on assiste, l'occident en etant au meme stade que la Rome antique au IIIe siecle apres JC.

La Rome antique, c'est l'exemple d'une civilisation superieure : economiquement, scientifiquement, militairement et juridiquement sur tous les autres peuples de son epoque. Et pourtant la Rome s'est effondree de L'INTERIEUR 1 siecle plus tard, vaincue par des peuples qui etaient plus faible qu'elle. Ca c'est une vraie lecon d'histoire qui devrait faire reflechir.

La societe occidentale d'aujourd'hui est minee par les memes maux que la Rome Antique au IIIe siecle. Les memes causes produiront le meme resultat.

Ce qui va tomber, il ne faut pas le retenir disait Nietzsche : il faut le precipiter.
Re: documentaire arte
November 27, 2007 11:01AM
EEU_CEI a écrit:
-------------------------------------------------------
> L'hypothese 3 me semble impossible vu l'etat de
> degenerescence des peuples occidentaux (a
> l'exception de certains micro-peuples qui
> ressentent encore puissament leur identite, du
> type Basques, Corses, Serbes, mais ce ne sont que
> des exceptions) pour le reste y'a plus rien a
> attendre depuis longtemps, tellement le sentiment
> de culpabilite historique et d'ethno-masochisme a
> atteint un point de non retour.
>
> C'est un mix des scenarios 1 et 2 auquel on
> assiste, l'occident en etant au meme stade que la
> Rome antique au IIIe siecle apres JC.
>
> La Rome antique, c'est l'exemple d'une
> civilisation superieure : economiquement,
> scientifiquement, militairement et juridiquement
> sur tous les autres peuples de son epoque. Et
> pourtant la Rome s'est effondree de L'INTERIEUR 1
> siecle plus tard, vaincue par des peuples qui
> etaient plus faible qu'elle. Ca c'est une vraie
> lecon d'histoire qui devrait faire reflechir.
>
> La societe occidentale d'aujourd'hui est minee par
> les memes maux que la Rome Antique au IIIe siecle.
> Les memes causes produiront le meme resultat.
>
> Ce qui va tomber, il ne faut pas le retenir disait
> Nietzsche : il faut le precipiter.

t'es vraiment une petite frappes smiling smiley
l'europe compte 4 fois plus d'habitant que la russie.
l'Union Europeenne c'est pas ROME.
L'UE seras une grande puissance et joueras le role de regulateur dans le monde, la russie ne seras plus que l'ombre d'elle meme et auras connue un dernier sursaut avec ses reserves energetiques qui auront disparut d'ici là.
ce qui maintiens la russie en vie c'est les ressources naturelles.
aucun investissment est effectuer dans le domaine de la recherche des energies propres et renouvenable.
alors qu'en UE on en fait une priorité.
deja le bresil roule a l'alcool de canne a sucre.
en UE on rouleras soit de la meme facon qu'au bresil soit à la pil à combustible.
les centrales nucleaire francaise sont au top niveau technologique et c'est en france que les technologies les plus aboutis dans le traitement des dechats radioactifs existent.
la liste des recherches technologique en france est longue.
la france ne vois pas a court termes mais a long termes.
le probleme de la russie c'est qu'elle vois les choses qu'a court termes, ses centre de recherches sont quasi inactifs, les seuls recherche effectuer sont dans le domaines de l'armemet et encore c'est plus ce que c'etais comparer a l'Union Sovietique.
aujourdhui les richesse de la russie profites seulement aux oligarques point barre.
pas besoins de sortir de saint-cyr pour le voir et le comprendre.
Poutine est un ancien du KGB, tu vas pas me dire que le mec en etant arriver au pouvoir a pu se faire une veritable fortune avec sa paye de KGBist.
maintenant si on me demontre qu'il n'a pas des millions des dollars et qu'en realiter il oeuvre pour son pays, alors je me raviserais, mais pour le moment ce sont les hauts fonctionnaire russe qui roule dans de belle bagnole pendant que le peuple creve de faim!
l'UE est en construction, depuis plus de 50 ans, on commence a voir les aboutissements de l'UE.
il nous manque un president, et des ministeres, pour en faire une grande et meme nation.
quand cette etape auras ete depasser, l'UE seras la premiere puissance mondiale avec la chine.
la russie si elle continue comme elle le fait ne feras pas partie du peloton de tete.
Re: documentaire arte
November 27, 2007 11:56AM
L'hypothese 3 me semble impossible vu l'etat de degenerescence des peuples occidentaux

Certains de vos propos EEI_CEI gagneraient en vérité s'ils n'étaient pas connotés d'une sémantique biologiste et nazie. Je sais , je sais le concept et l'espace de "forum" ne se prête guère à des générations d'idées et de pensées percutantes. Comme celles façonnées par le marteau de Nietzsche.
Re: documentaire arte
November 27, 2007 08:20PM
EEU_CEI a écrit:
-------------------------------------------------------
>>
> La societe occidentale d'aujourd'hui est minee par
> les memes maux que la Rome Antique au IIIe siecle.
> Les memes causes produiront le meme resultat.
>
Vrai, mais au moins, les barbares à l'époque étaient majoritairement des européens qui ont su, à partir de l'héritage de Rome, constituer des royaumes florissants et développer une nouvelle civilisation exceptionnelle.
Re: documentaire arte
November 30, 2007 06:46PM
biezbojnik a écrit:
-------------------------------------------------------

> J'ai vécu un an en Californie, un Etat
> profondément concerné par la question de
> l'immigration légale et illégale, et je n'ai pas
> vu qu'il en subit des effets tragiques. Bien au
> contraire. C'est un pays très prospère et toutes
> les communautés y trouvent plus ou moins leur
> compte.

La californie est un exemple idyllique où habitent ceux qui en ont les moyens et l'autorisation. Pour moi ce n'est pas un exemple bien choisi.

> L'Europe soi-disant libérale et favorable à la
> mondialisation (mais non à l'universalisation des
> droits de l'homme de vivre et travailler là où
> il le veut) se crispe sur cette question ,
> restreint l'accès des étrangers à son espace,
> décrète des lois racistes etc.

La France, comme tous les pays d'Europe, ne fait que se rapprocher de l'exemple américian actuel que vous voulez utiliser comme modèle: ce qu'on a appelé ici par le terme vendeur: "immigration choisie". D'accord ou pas, chacun son idée. Mais Ne prétendez surtout pas que l'immigration incontrôlée n'a pas posé et ne pose pas de problèmes aux USA !


> C'est certainement pas de cette manière, qu'elle
> prépare au mieux les bouleversements économiques
> et sociaux qui ne peuvent manquer d'avoir lieu
> dans un proche futur.

C'est votre point de vue. Je ne le comprends pas mais c'est votre droit...
Re: documentaire arte
November 30, 2007 07:01PM
stolyp a écrit:
-------------------------------------------------------
> Adessa ! a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> Chirac est de gauche aussi (tendance radical
> socialiste),islamophile, immigrationniste et
> mondialiste.

Chirac est sans tendance. Il a occupé son poste tranquillement sans faire de vagues et sans rien changé pour ne pas avoir tous les protestataires sur le dos. Son successeur n'a pas choisi cette voie facile, mais qui s'en sortira le mieux ?


> (Adessa) vous êtes soit disant pour le peuples mais
> nous qui vous combatons depuis 1917 on c'est
> réellement les batards que vous êtes.
> Bien envoyé.

Ce n'est pas en Français qu'il fait poster ça. Des communistes en France, ça se fait rare. Quant aux socialistes "standards" français, je ne pense pas que la révolution de 1917 soit leur référence.
Re: documentaire arte
November 30, 2007 07:19PM
EEU_CEI a écrit:
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> Sais-tu au moins que l'occident est hai par les
> populations du monde musulman ?

Tiens ? Pourquoi cette référence particulière...
Honnêtement, ça me fait rire un peu...

> Et la France dans tout ca ? Je te rassure, elle
> est tres mal barree. Mais on sera enfin debarasse
> de ses fausses lecons de morale droit de
> l'hommiste.

Et pourtant, cette tendance façon "gauche occidentale" devrait te plaire car c'est elle qui nous à appris à nous soumettre chez nous, si bien, aux insultes et à la loi d'un bon nombre de membres de ton "monde de référence" (ci-dessus), sans broncher ni oser se plaindre de quoi que ce soit. En France les leçons de morale ont jusqu'à présent été destinées uniquement aux Français !


> Et a juste titre.
> T'es tu rendu compte que les chinois et les indous
> representaient la moitie de l'humanite, et qu'ils
> n'ont pas besoin du referentiel occidental pour
> exister

Et on ne les en empêche pas, que je sache !


> Au cours de ce XXIe siecle
> l'occident va devoir ceder une large part de sa
> domination mondiale : ce processus est en train de
> se derouler sous nos yeux.

L'occident ne domine déjà plus rien du tout. Il achète du pétrole très cher, simplement. Si l'occident n'était pas là pour ça je ne sais pas si les fournisseurs vivraient aussi bien...
L'occident a bon dos !
Re: documentaire arte
December 13, 2007 08:48PM
EEI_CEI a encore frappé dans ce post avec sa morale passeiste maurrassienne. Il ne comprend rien à l'économie et à la dynamique des nations et donne des leçons à la terre entière. Domine chez lui un sentiment d'insécurité notoire. Il veut se convaincre que la Russie est MIEUX. On lui a déjà répondu sur tous les sujets y compris sur la future place N° 5 de la Russie. Cette place sera occupé par la grande Russie de façon ephémère, et elle implosera sous la bombe démographique et le manque d'investissement structurels de la bande de crapule qui la gouverne. Et elle retournera à l'obscurantisme. C'est la montagne Russe. L'occident est une DEMOCRATIE. Nous saurons nous passer du pétrole et du gaz Russe. Pas les Russes. Nous saurons transformer nos habitudes, pas les Russes. J'y vis assez longtemps chaque année pour voir le sens de l'évolution. Progrès trompeur : aucune économie pourrie par la corruption étatisée ne survit longtemps. De plus il serait trop difficile de faire comprendre à EEI_CEI que le monde musulman n'est pas une entité. Il devrait aller visiter la russie profonde et son "etat de degenerescence" avant de se pencher sur celui de l'Occident.Soukhoï fait un super avion, mais ,pas sans l'aide de l'occident : avionique réacteurs trains Français, Freins Anglais, Cabine Américaine, Commande vol, Allemande ! Que font les russes ? Ce qu'ils savent faire : en bons ouvriers, ils ASSEMBLENT. Que EEU_CEI mette donc ses complexes de supériorité dans la poche, car des exemples comme celui-ci sont à foison dans un pays miné par la corruption, la fuite des cerveaux, la propagande, le mépris de droits de l'homme. La richesse d'un pays c'est ses habitants. Et ils sont maltraités par la clique à Poutine.
Re: documentaire arte
December 14, 2007 09:51AM
Au risque de déplaire, les soviets ont massacré plus de gens qu'Hitler, c'est balaise ca !
alors sans vouloir donner des leçons de morale y'a des bons et des mauvais partout.
et puis il ya des gens de mauvaise fois, même au pieds du mur.
poka
Re: documentaire arte
December 14, 2007 11:42AM
Sur la place de la Russie : 140 millions d'habitants avec des richesses narturelles immenses arivent à peine au niveau de la France de 60 millions sans aucune matière première à vendre ! Tu parles d'un exploit ! bien sûr, la cinquième place est la place NATURELLE de la Russie ! Mais si nous devons comparer ce qui est comparable, il faudra bientôt comparer les USA, La Chine l'Inde et la Russie avec ... l'Europe.
La domination ( de l'Occident ou de la Russie ) semble obseder les partisants de Poutine ! On s'en fout comment vivent les Hindous, les Musulmans ou...les Mongols ! L'etat de degenerescence des peuples occidentaux est aussi la tarte à la crème des adeptes de la violence comme mode d'échange des sociétés.
Consternante caricature de la chute de l'empire Romain pour jouer les Cassandres de l'Europe.
Pourtant des esprits simples devraient au moins saisir des concepts simples : Une société corrompue comme la Russie est un fruit qui a déjà ses vers. Mais c'est pas tout : santé en déconfiture, manque d'investissements, pas assez de main d'oeuvre qualifiée et pas de maîtrise technologique, pillage économique, justice à la botte, impossibilité de se passer du savoir faire étranger tout en cultivant la xénophobie et la haine anti-humaniste (base morale occidentale), absence d'état de droit et de politique sociale, limitation des libertés, contrôle de l'information, incertitude de la possession des classes moyennes,infrastructures obsolètes, patron mafieux, dénatalité, diversification toujours en parole, mais toujours remise à demain, plus de la moitié des moyens de productions obsolètes, pas de recherche, guerre interne des services FSB, etc...
Mais quelle fierté ! On dit que le coq est l'emblême de la France car c'est le seul animal qui peu chanter Cocorico les deux pieds dans le purain, mais l'aigle à deux tête, bestiole dégénérée, fait plutôt penser à Janus et ses deux faces : celle de l'image, des fçades dorées de St Peter et de l'orgueilleuse Moscou, avec son pendant : les cours intérieures minables, son arrière pâys où un écrasabte majorité du pays est laissé pour compte. Le centre de certaine villes explose, le reste crêve doucement.... Vous n'êtes pas encore prêts pour donner des leçons à l'Occident.
Et puis cette perpetuelle critique de l'Amérique : oui, elle s'est bâtie sur la mafia, L.A. et Holywood sont là pour en témoigner. Mais existent là-bas des contre-pouvoirs forts, signe d'une nation sûre et forte, n'en déplaise aux partisants des bouffons du Kremlin ! Quand vous pourrez vous payer un Kasparov dans un bureau de la Place Rouge, vous viendrez nous critiquer !
Re: documentaire arte
December 14, 2007 05:21PM
dimups a écrit:
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> Au risque de déplaire, les soviets ont massacré
> plus de gens qu'Hitler, c'est balaise ca !
> alors sans vouloir donner des leçons de morale
> y'a des bons et des mauvais partout.
> et puis il ya des gens de mauvaise fois, même au
> pieds du mur.
> poka


C'est un fait historique incontestable. Encore faudrait-il ajouter que la grande partie des "gens massacrés" étaient des membres du parti communiste lui-même. Au fond vous devriez saluer la mémoire de Staline qui purgeait comme on sait le Parti des bolchéviks eux mêmes!
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