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Politique de Poutine : sujet tabou ?

Posted by bouchouille 
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
December 02, 2007 09:32PM
biezbojnik a écrit:
-------------------------------------------------------
> Nach tovaritch Moujik pissal: J'explique que la
> démocratie est douce et que la plus grande
> richesse est la liberté. Je ne fais aucune
> illusion.
>
> Alors là, Moujik permettez-moi de vous dire que
> vous vous faites beaucoup d'illusions.
> Que la démocratie soit douce et que la la plus
> grande richesse soit la liberté, cela est
> peut-être vrai dans certains pays qui ont
> construit leur richesse et leur douceur de vivre
> en pillant le reste du monde, en leur faisant des
> guerres coloniales etc...Et allez nous dire, que
> dans ces mêmes pays ayant réalisé le bonheur
> sur terre, aucun citoyen n'en est exclu? Rien
> qu'en France on compte pas moins de 7 millions de
> pauvres gens...Et dans quelles conditions morales
> et spirituelles vivent des millions de nos
> concitoyens? En avez-vous une idée?
> Retombez sur terre!
> On sent monter en Occident une crainte profonde.
> Celle là même qui a fait grâce à d'habiles
> campagnes de marketing élire Tarkozi, champion de
> la démocratie et des droits de l'homme.
> Et cette crainte, cette angoisse palpable ont
> besoin à nouveau et pour s'apaiser de trouver des
> ennemis, des coupables, des figures diaboliques.
> On est en train de réinventer l'Empire du Mal, la
> Russie se refusant pour de multiples raisons
> historiques et culturelles "d'intégrer"
> béatement le concert des pays occidentaux, qui
> vraiment n'ont aucune leçon de morale à faire
> aux autres pays.
> Cette diabolisation de Poutine à laquelle nous
> assistons en France notamment dans les médias aux
> mains des oligarchies du béton ou de l'eau
> recyclée, masque difficilement les enjeux. Il
> s'agit une fois de plus d'empêcher les gens de
> questionner la déroute, le désastre, la
> déliquescence de nos sociétés occidentales. Il
> s'agit en faisant croire que tout est pour le
> mieux dans notre partie occidentale du monde de
> retarder les échéances, voire de nous
> précipiter comme en 1930 vers des systèmes
> politiques néofascistes.


tu as pas bien suivis le fil a mon avis. smiling smiley
ce qu'on critique sur potine c'est pas sa politique exterieur mais sa politique interieur qui a mon avis ne sert absolument pas le peuple russe!
la redistribution des richesses est carrement inégale entre certaines couche de la population russe.
c'est exactement sur ce point que nous sommes en désaccord.
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
December 02, 2007 09:36PM
biezbojnik a écrit:
-------------------------------------------------------
> Que la démocratie soit douce et que la la plus
> grande richesse soit la liberté, cela est
> peut-être vrai dans certains pays qui ont
> construit leur richesse et leur douceur de vivre
> en pillant le reste du monde, en leur faisant des
> guerres coloniales etc...

Quels pays sur Terre n'ont pas fait de "guerres coloniales" dans leur passé ? Personne en Orient ni au moyen orient peut-être ? Tout le monde sauf les européens (et les américains, j'oubliais) a toujours eu les mains propres ? Toujours cette même rangaine qui ne veut rien dire, pour prétendre que si les européens moyens vivent mieux que les Russes moyens c'est parce-qu'ils ont dépouillé l'Afrique, voir même s'y sont permis d'y construire des villes et des infrastructures, et, comble de l'horreur, continuent aujourd'hui de voler le pétrole en l'achetant vraiment pas cher du tout, comme tout le monde le sait, n'est-ce pas ?


biezbojnik a écrit:
-------------------------------------------------------
> Et allez nous dire, que
> dans ces mêmes pays ayant réalisé le bonheur
> sur terre, aucun citoyen n'en est exclu? Rien
> qu'en France on compte pas moins de 7 millions de
> pauvres gens...Et dans quelles conditions morales
> et spirituelles vivent des millions de nos
> concitoyens? En avez-vous une idée?

Oui, j'en ai une idée parfaitement exacte. Même si ils n'ont jamais travaillé de leur vie, ils vivent dans des conditions deux fois meilleures que celles d'un couple d'ingénieurs retraités russes qui vit à Arkhangelsk et qui ont commencé à trimer dès leur enfance.

Et comme ils n'en ont pas assez ils brûlent les voitures et de temps en temps lynchent un passant pour marquer le coup, parce-que bien sur il faut se venger de ces vilains occidentaux qui les hébergent si mal...

biezbojnik a écrit:
-------------------------------------------------------
> Retombez sur terre!

T'inquiète ! ;-)

biezbojnik a écrit:
-------------------------------------------------------
> On sent monter en Occident une crainte profonde.
> Celle là même qui a fait grâce à d'habiles
> campagnes de marketing élire Tarkozi, champion de
> la démocratie et des droits de l'homme.

Tiens, pourtant ici tous nos guignols détenteurs de la vraie pensée "propre" nous le dépeignent comme un Poutine. Bizarre, non ?
Et tu crois peut-être qu'il a été élu par peur de Poutine ? Sans dec ?


> Il s'agit en faisant croire que tout est pour le
> mieux dans notre partie occidentale du monde de
> retarder les échéances, voire de nous
> précipiter comme en 1930 vers des systèmes
> politiques néofascistes.

Système politique néo-fasciste:
- Capitalisme d'Etat
- Prise de contrôle total sur la presse
- Sécurité sociale inexistante
- Propagande nationaliste exacerbée incessante appelant à la crainte de tous les voisins.

Quelle est la différence avec Poutine ?
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
December 02, 2007 09:56PM
bouchouille a écrit:
-------------------------------------------------------
> Chers amis,
> Poutine a dit à l'Assemblée fédérale de 2005:
> "« Il faut reconnaître que la chute de l’URSS
> a été la plus grande catastrophe géopolitique
> du siècle. Des dizaines de millions de nos
> concitoyens et compatriotes se sont retrouvés
> hors des limites du territoire de la Russie.
> L’épidémie de la dislocation a gagné la
> Russie. L’épargne des citoyens a été
> dévaluée, les vieux idéaux ont été détruits,
> nombre d’institutions dispersées ou réformées
> à la va-vite. L’intégrité du pays a été
> atteinte par des interventions terroristes et la
> capitulation qui s’ensuivit à Khassaviourt. Les
> groupes oligarchiques, qui avaient conquis un
> pouvoir sans limites sur les flux d’information,
> ne servaient que leurs propres intérêts
> corporatifs. On a accepté comme “norme” la
> misère de masse. Tout cela s’est accompli avec
> pour toile de fond la chute de l’économie,
> l’instabilité financière, la paralysie de la
> sphère sociale . »
>
> Il veut une « démocratie souveraine » comme
> l’avènement de « la justice pour chacun, et
> pour la Russie dans le monde » en rejetant la «
> société fermée de type soviéto-coréen »
> comme la transformation du pays en « réserve de
> matières premières pour les compagnies
> transnationales ». Avec violence, il s’en prend
> à « l’aristocratie offshore », qui aurait
> organisé la « liposuccion de l’économie » :
> une fuite des capitaux de l’ordre de 800 à 1
> 000 milliards de dollars, transférés
> discrètement vers quelque soixante mille
> sociétés russes offshore. Contrairement aux
> élites d’Amérique, celles de Russie, manquent
> de sens national : « Elles vivent à
> l’étranger où étudient leurs enfants et
> gèrent leurs domaines en Russie comme des
> plantations»
>
> D'après vous, pensez-vous que la mentalités des
> élites qui mettent leurs sous à l'extérieur de
> la Russie a changé ?


D'après moi, je pense que comme dans 90% des discours de Poutine (j'enlève l'éternel refrain de la menace de l'ouest et ses célèbres citations "trash") ce qui est dit est vrai et il donne donc l'impression qu'il va faire tout ce qu'il faut. Mais la réalité est qu'il a simplement remplacé les oliguarques. Maintenant ils sont presque tous du KGB au lieu d'être de la mafia à Eltsine. C'est simplement ce qui a changé, alors que la situation s'améliore un peu parce-que les gens se débrouillent, simplement.
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
December 03, 2007 08:31PM
moujik a écrit:
-------------------------------------------------------
> Pauvre de nous ! EEU_CEI parle d'un pays qui est
> moscou-St Peter, là il a raison. Mais moi je
> parle de la Russie profonde celle qui est LA
> Russie. soit environ 100.millions d'habitants.
> J'ai beaucoup voyagé et rencontré beaucoup de
> gens qui décrivent Poutine comme un tueur froid.
> Qu'ils ne sont sûr de rien, et s'attendent à
> tout perdre du jour au lendemain, parce que la
> liberté et la démocratie, (des slogans qui
> sonnent faux aux yeux des tyrans et de leurs
> exégètes ). Ce sont tous ces gens qui ont peur
> de parler, sauf à un étranger qui m'ont tous
> affirmé que si la démocratie arrivait en Russie
> Poutine irait au trou pour le restant de ses
> jours. Bien-sûr, le cours réel du Rouble est à
> 20 pour un Euro et il s'échange de façon
> convertible à 1/35 ! Quand je vais en Russie je
> vis comme les Russes : de façon directe, brutale
> et dans la défiance. Je ne "calque"pas.
> J'explique que la démocratie est douce et que la
> plus grande richesse est la liberté. Je ne fais
> aucune illusion. Quand à prendre la Russie pour
> disneyland, comme le fait EEU_CEI certains
> adorateur du culte de la personnalité Poutine,
> peuvent toujours le faire... C'est bien leur seule
> liberté. Bien-sûr nous sommes d'accord sur la
> DYNAMIQUE d'EVOLUTION : je remarque que cette
> dynamique laisse sur le bas-côté 100 millions de
> personnes, un égoïsme et un mépris des autres
> effrayant. Encore une fois, je ne juge pas les
> Russes, je les aime et je les prends comme ils
> sont. Et je ne suis pas non plus particulièrement
> fier de ce que le socialisme a fait de la France :
> un pays mou, de flemmards, qui n'attendent que des
> aides sortant de la poche des autres. Ce n'est
> peut-être pas mieux. Mais je lis ici et là que
> ce n'est pas le thème. La Russie est un grand
> pays qui peut soit réussir son expansion ou
> sombrer avec ses vieux démons : le problème de
> la Russie actuelle et future se nomme Poutine.
> Sans lui, ce sera le progrès. Avec lui, la
> corruption, l'obscurantisme et la misère pour
> cette majorité ecrasante de Russes que je connais
> si bien ! Et ceci n'est pas un point de vue :
> c'est une réalité quotidienne de la Russie
> Profonde. Tout le reste n'est que manipulation et
> propagande.


je partage ton point de vue, bien dit, en fait :-) C'est ce que je vois touts les jours...
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
December 05, 2007 05:10PM
Kasparov ne me fait pas rire. Comme Sarko il est payé par les US et l'UE. S'il était élu, catastrophe immédiate : la Russie, les US et l'UE parleraient d'une seule voix.
Dieu merci pour la Serbie, Vladimir reste cet espace de contre-pouvoir.

Voici les bonnes vieilles blagues anti-russes qui ressortent et circulent sur internet :

Les Russes adorent les histoires drôles, les "anekdoti" en russe, et ce depuis le temps des tsars. A l'époque soviétique, elles étaient chuchotées dans le secret des cuisines. Aujourd'hui, elles foisonnent sur Internet. Et Vladimir Poutine en est la cible privilégiée.

- Un démocrate, un communiste et Poutine se succèdent à un meeting.

Le démocrate: "je promets à ceux qui vont voter pour moi qu'ils vivront comme aux Etats-Unis".

Le communiste: "je promets à ceux qui vont voter pour moi qu'ils vivront comme en URSS".

Poutine: "je promets à ceux qui vont voter pour moi... qu'ils vivront"

-----------------------
-----------------------

- Vladimir Poutine se rend chez le coiffeur. Le coiffeur lui coupe les cheveux tout en l'assaillant de questions sur la Tchétchénie.

Etonné, voire agacé, Poutine finit par lui demander: "Mais pourquoi me posez-vous toutes ces questions sur la Tchétchénie ? avez-vous peur ? il y a un problème ?"

"Non, pas du tout", répond le coiffeur. "Simplement, à chaque fois que je prononce le mot Tchétchénie, vos cheveux se dressent sur votre tête et ça me facilite la tâche".

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---------------------------

- Un tract électoral sur le "plan" de réformes de Poutine pour les législatives.

"article 1. : Rendre les gens plus riches et plus heureux"

et une note en bas de page. "sont concernés par l'article 1. les personnes suivantes: ..."


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- Poutine appelle sa maman au téléphone: "Allô maman ? tu peux me féliciter, j'ai gagné la présidentielle !"

"C'est vrai ? honnêtement ?", répond-t-elle, surprise.

"Maman ! toi, au moins tu pourrais ne pas me taquiner", dit Poutine.

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---------------------------

- Voilà une anecdote en vogue à la Perestroïka et remise au goût du jour:

Un fonctionnaire vient au rapport: "les mineurs sont en grève !"

"Augmentez-les !", dit le président.

Le fonctionnaire revient: "les profs sont en grève !!"

"Augmentez-les !", répète le président.

Le fonctionnaire une nouvelle fois: "les agriculteurs sont en grève !!"

"Augmentez-les !", soupire le président.

Le fonctionnaire accourt, affolé: "les mineurs, les profs et les agriculteurs sont en grève !!"

"Augmentez les policiers anti-émeute", dit le président.

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- Pourquoi Poutine a-t-il autant de gardes du corps ?

Tu comprends, seuls, ils ont peur de lui...


Vous me pardonnerez, ça m'a bien énervée. Alors certes l'original n'étant pas d'une grande finesse, je n'ai pas obtenu quelque chose d'extraordinaire, mais
je me suis rendu compte qu'en fait, avec une adaptation très très légère, elles collaient tout à fait à la peau de notre nouveau tsar...
Comme quoi, il suffit de balayer devant sa porte - surtout au moment où la démocratie en Rance est bafouée comme jamais (souviens-toi de la Vase de Lisbonne... ou la haute trahison d'un prétendu mini-traité et d'un référendum bafoué pour faire passer le projet rejeté, à quelques lignes près)!

Bonne lecture...




Les Français adoraient les histoires drôles, les "anekdoti" en corse, et ce avant que ne revienne le temps des tsars. A cette époque, elles étaient chuchotées dans le secret des cuisines. Aujourd'hui, elles foisonnent sur internet car les cuisines sont délaissées, toutes les femmes, absolument toutes, doivent travailler plus, pour gagner moins. Et très bientôt, d'ailleurs, elles seront toutes volontaires pour travailler le dimanche.

Bien évidemment, le mini-tsar Nicolas 1er Sarköme aigu de Vos Gueules-Assis est la cible privilégiée de ces anekdoti ...

- Un démocrate, un communiste et Naboléon se succèdent à un meeting.

Le démocrate: "je promets à ceux qui vont voter pour moi qu'ils vivront comme aux US".

Le communiste: "je promets à ceux qui vont voter pour moi qu'ils vivront comme en Chine".
Naboléon : "je promets à ceux qui vont voter pour moi... qu'ils vivront et prospèreront c'est-à-dire travailleront plus et beaucoup, beaucoup plus longtemps sans aucun espoir de retour sur investissement. Gloire à eux au plus haut de mes essieux ! "

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- Nicolas 1er Sarköme aigu de Vos Gueules-Assis se rend chez le coiffeur. Le coiffeur lui coupe les cheveux tout en l'assaillant de questions sur la Corse.

Etonné, voire agacé, Nicolas 1er Sarköme aigu de Vos Gueules-Assis finit par lui demander: "Mais pourquoi me posez-vous toutes ces questions sur la Corse ? avez-vous peur ? il y a un problème ?"

"Non, pas du tout", répond le coiffeur. "Simplement, à chaque fois que je prononce le mot Corse, vos cheveux tellement frisés, presque crépus, se hérissent, et ça me facilite grandement la tâche".

---------------------------
---------------------------

- Un tract sur le "plan" de réformes de Sarko lors de sa campagne électorale :

"article 1. : Rendre les gens plus riches et plus heureux"

et une note en bas de page. "sont concernés par l'article 1. les personnes suivantes: ..."

---------------------------
---------------------------

- Nicolas 1er Sarköme aigu de Vos Gueules-Assis appelle sa maman au téléphone: "Allô maman ? tu peux me féliciter, j'ai gagné les présidentielles ! D'ailleurs si tu veux, je t'emmène en Chine aux frais de la princesse, et avec le petit-fils de ton choix ! "

"C'est vrai ? honnêtement ?", répond-t-elle, surprise.

"Maman ! toi, au moins, tu pourrais ne pas me taquiner", dit le Sarko.

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Un fonctionnaire vient au rapport: "les cheminots sont en grève !"

"Augmentez-les !", dit le président.

Le fonctionnaire revient: "les profs sont en grève !!"

"Augmentez-les !", répète Sarko.

Le fonctionnaire une nouvelle fois: "les agriculteurs sont en grève !!"

"Augmentez-les ! Ils sont moins de 4% de la population active", soupire le président.

Le fonctionnaire accourt, affolé: "les cheminots, les profs et les agriculteurs sont en grève !!"

"Augmentez les policiers anti-émeute, les gendarmes et l'ensemble des flics. Faites passer la gendarmerie sous la coupe du ministère de l'intérieur", dit Sarko en toute simplicité.

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- Pourquoi le Sarko a-t-il autant de gardes du corps ? Il a multiplié par quatre (alors qu'il est clairement pour les réductions d'effectifs du service public) les effectifs de son prédécesseur en matière de garde rapprochée ?!

- Tu comprends, peu nombreux, ils ont hyper peur de lui...

LOL - merci de votre attention... Ziveli Vladimir !
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
December 06, 2007 01:40PM
oui c'est un sujet tabou, 2 anciens chefs de gouvernement, Gerard Schroeder et Tony Blair, fraichement retraite ont emis un jugmeent positif de Poutine, malheureusment pa sen phase la politique etrangeres edictee a leurs successeurs par les USA et les medias occidnetaux.
Blair a publiquelent declare que Poutine etait un bon chef d'etat et redonnat a son pays sa confiance en l'avenir et sa place sur la scene internationale.
PLus ou moins la meme chose dans la bouche de Schroeder....
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
December 10, 2007 08:19AM
à martina7, tes anecdotes russes sont avec barbe, la transposition française est stupide, et la longueur de ton post le rend vraiment pénible. Soit poli (e), fais court, surtout que tu n'as rien de bien remarquable à dire.

Pour tous les autres, vous avez remarqué, effectivement, critiquer Poutine est un sujet tabou. Son grand tour de passe-passe est de s'attribuer la gloire de l'embellie economique alors qu'il ne fait qu'en engranger les bénéfs en pillant le pays. Et les pro-poutines du post s'attaquent à Micha Saakashvili, dont on peut dire qu'il avait bénéficié d'une ferveur populaire pour les sauver du valet de Moscou. C'est l'hôpital qui se fout de la charité. Vous avez pu constater que les même pro-poutine ne se gêne d'aucun contre-sens ou mensonge pour eriger une propagande digne des grands soirs du communisme. Même les Français ont du mal à se mettre au clair, tant ils redoutent une politique de clareté, d'honnèteté et de courage après 30 ans de socialisme qui a évité tous les problèmes en tirant des chèques en blanc sur les générations futures. Ce sont simplement des criminels, et leurs enfants et l'histoire leur en demanderont des comptes. C'est tellement plus facile de dire que l'opposition au système poutine est manipulé ou financé de l'étranger. Sans liberté, le régime est simplement TOTALITAIRE. Les olgarques du clan Poutine PILLENT l'économie, et la MAJORITE ecrasante des Russes vivent dans la misère. Et comme au temps de Brejnev, on voudrait nous faire croire que le niveau de vie va dépasser celui deS USA. Ce qui me désespère, c'est l'incroyable couardise de l'occident pour dénoncer ce système, parce qu'on a peur d'avoir froid l'hiver.... Les seuls qui ne font pas de cadeau au Tsar sont les anciens esclaves de la grande Russie : pays Baltes, pologne, etc... Vive la Géorgie européenne !
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
December 10, 2007 11:52AM
bouchouille a écrit:
-------------------------------------------------------
> à martina7, tes anecdotes russes sont avec barbe,
> la transposition française est stupide, et la
> longueur de ton post le rend vraiment pénible.
> Soit poli (e), fais court, surtout que tu n'as
> rien de bien remarquable à dire.
>
> Pour tous les autres, vous avez remarqué,
> effectivement, critiquer Poutine est un sujet
> tabou. Son grand tour de passe-passe est de
> s'attribuer la gloire de l'embellie economique
> alors qu'il ne fait qu'en engranger les bénéfs
> en pillant le pays. Et les pro-poutines du post
> s'attaquent à Micha Saakashvili, dont on peut
> dire qu'il avait bénéficié d'une ferveur
> populaire pour les sauver du valet de Moscou.
> C'est l'hôpital qui se fout de la charité. Vous
> avez pu constater que les même pro-poutine ne se
> gêne d'aucun contre-sens ou mensonge pour eriger
> une propagande digne des grands soirs du
> communisme. Même les Français ont du mal à se
> mettre au clair, tant ils redoutent une politique
> de clareté, d'honnèteté et de courage après 30
> ans de socialisme qui a évité tous les
> problèmes en tirant des chèques en blanc sur les
> générations futures. Ce sont simplement des
> criminels, et leurs enfants et l'histoire leur en
> demanderont des comptes. C'est tellement plus
> facile de dire que l'opposition au système
> poutine est manipulé ou financé de l'étranger.
> Sans liberté, le régime est simplement
> TOTALITAIRE. Les olgarques du clan Poutine PILLENT
> l'économie, et la MAJORITE ecrasante des Russes
> vivent dans la misère. Et comme au temps de
> Brejnev, on voudrait nous faire croire que le
> niveau de vie va dépasser celui deS USA. Ce qui
> me désespère, c'est l'incroyable couardise de
> l'occident pour dénoncer ce système, parce qu'on
> a peur d'avoir froid l'hiver.... Les seuls qui ne
> font pas de cadeau au Tsar sont les anciens
> esclaves de la grande Russie : pays Baltes,
> pologne, etc... Vive la Géorgie européenne !

les seuls pillards en ambuscades sont peut etre les américains qui aimeraient
bien le pétrole sibérien mais on ne sert pas comme en irak,la georgie est
europénne comme la russie mais pour la démocratie en géorgie le gouverneur
americain ne semble pas trés convaincant!
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
December 12, 2007 07:08PM
bouchouille a écrit:
-------------------------------------------------------
> à martina7, tes anecdotes russes sont avec barbe,
> la transposition française est stupide, et la
> longueur de ton post le rend vraiment pénible.
> Soit poli (e), fais court, surtout que tu n'as
> rien de bien remarquable à dire.
>
> Pour tous les autres, vous avez remarqué,
> effectivement, critiquer Poutine est un sujet
> tabou. Son grand tour de passe-passe est de
> s'attribuer la gloire de l'embellie economique
> alors qu'il ne fait qu'en engranger les bénéfs
> en pillant le pays. Et les pro-poutines du post
> s'attaquent à Micha Saakashvili, dont on peut
> dire qu'il avait bénéficié d'une ferveur
> populaire pour les sauver du valet de Moscou.
> C'est l'hôpital qui se fout de la charité. Vous
> avez pu constater que les même pro-poutine ne se
> gêne d'aucun contre-sens ou mensonge pour eriger
> une propagande digne des grands soirs du
> communisme. Même les Français ont du mal à se
> mettre au clair, tant ils redoutent une politique
> de clareté, d'honnèteté et de courage après 30
> ans de socialisme qui a évité tous les
> problèmes en tirant des chèques en blanc sur les
> générations futures. Ce sont simplement des
> criminels, et leurs enfants et l'histoire leur en
> demanderont des comptes. C'est tellement plus
> facile de dire que l'opposition au système
> poutine est manipulé ou financé de l'étranger.
> Sans liberté, le régime est simplement
> TOTALITAIRE. Les olgarques du clan Poutine PILLENT
> l'économie, et la MAJORITE ecrasante des Russes
> vivent dans la misère. Et comme au temps de
> Brejnev, on voudrait nous faire croire que le
> niveau de vie va dépasser celui deS USA. Ce qui
> me désespère, c'est l'incroyable couardise de
> l'occident pour dénoncer ce système, parce qu'on
> a peur d'avoir froid l'hiver.... Les seuls qui ne
> font pas de cadeau au Tsar sont les anciens
> esclaves de la grande Russie : pays Baltes,
> pologne, etc... Vive la Géorgie européenne !

dans l'ensemble je suis daccord avec toi en ce qui concerne poutine!
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
December 13, 2007 07:00AM
Même les Français ont du mal à se
mettre au clair, tant ils redoutent une politique
de clareté, d'honnèteté et de courage après 30
ans de socialisme qui a évité tous les
problèmes en tirant des chèques en blanc sur les

ce n'est pas le sujet, et d'abord il n"y a pas eu 30 ans de socialisme en france
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
December 13, 2007 07:19PM
Et bien ?
J'arrive sur ce Forum
On parle de Gouvernants corrompus
Est-ce votre opinion , basée sur une enquête personnelle ?
Ou nous servez-vous à titre gratuit , les Arguments Anti-Poutine ,
à la Sauce Stalinienne , repris par les Médiats Médiatisants , qui
ne diffusent que Haine envers ce qui n'est plus Marxiste sauce Guevarra.

Je vous le signale , comme en France , le Parti Communiste en Russie ,
n'est pas interdit.
Contrairement la ""fausse Démocratie Russe "" ,selon ses ennemis ,
a maintenu la Proportionnelle , dont vous êtes privés en France.

La Proportionnelle est la base de la Démocratie Athénienne , dont
tous les Politiquementthumbs down corrects se réclament !
Bonne Année !
December 14, 2007 10:08AM
С Новым Годом !

Поздраляю вас с Новым Годом и Рождеством !

Желаю вам усперов в работе, здоровя, и счастья в личной жизни.

Пока.
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
December 14, 2007 11:01AM
Merci Androucka pour ces bons voeux ! Un peu en avance.... on dit que cela ne porte pas bonheur...

Istina : ce n'est pas bien sérieux ! Le PCF n'est pas interdit en France !
Proportionelle sans accès aux médias à la botte du pouvoir ne feront jamais des élections équitables, il faut 7% des voix, avec un scrutin de liste, et des partis d'opposition interdits : il y a des élements objectifs incontournables qui n'ont rien à voir avec les convictions des journaux libres. Une nomenclatura qui pille le pays en gardant les portes du temple, à cheval sur le pouvoir et les affaires : Miller, Medvedev, Koudrine, Ousmanov, Setchine etc... Il n'y a aps que le gouvernants qui sont corrompus, les juges et tous les fonctionnaires. Je vis et connais depuis assez longtemps en Russie pour le savoir ! Faut arrêter cette paranoïa anti-critique !



stan : si, si il y a eu 30 ans de politique socialiste ou crypto-socialiste en France : elle nous a ruiné, en mettant des dettes sur le dos de nos enfants de la façon la plus immorale que ce soit, mais c'est pas le sujet je suis bien d'accord !
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
December 14, 2007 01:51PM
En France y'a pas de seuil a 7% pour etre represente au parlement, normal ...y'a meme pas de proportionnelle ! Et un parti qui a represente plus de 6 millions de francais n'a meme pas 1 seul depute.


Le deni de representation parlementaire de plusieurs millions de francais devrait normalement gener tout democrate sincere.


Cette injustice n'existe pas en Russie : si Kasparov-Weinstein avait des millions d'electeurs, il depasserait les 7% et serait automatiquement represente au parlement.

Alors les lecons de morale...
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
December 14, 2007 05:13PM
EEU_CEI a écrit:
au parlement.
>
> Alors les lecons de morale...

Je suis d'accord avec EEI_CEI à 100%. Et j'ajouterai ceci: de quelle démocratie s'agit-il, quand après avoir dit non à la constitution européenne , le peuple de France se voit imposé en douce,(en fait par une assemblée à la botte de Tsarkozi) un soi-disant traité allégé, qui reprend la plupart des dispositions du projet de constitution?
Po pravde gavoria, les députés de l'assemblée nationale (-sans même parler des sénateurs) constituent une caste de politiciens de plus en plus coupés du peuple. Au fond ils ne représentent qu'eux mêmes. D'aillleurs trois quarts des électeurs sont incapables de nommer le député de leurs circonscriptions.
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
December 15, 2007 09:27AM
Je crois qu'il ne faut pas raconter n'importe quoi : un parti en France qui représente 6 millions de votant sans député ? lequel ? Et pour ce qui est de la Constitution ou traité Européens, c'est vrai qu'une majorité de votant a dit non. Peur-être parce que nous sommes frileux, peureux et repliés sur notre période socialiste passée qui nous a fait croire que l'on rasait toujours gratis. Nous n'avons plus le temps de faire de la pédagogie auprès d'une majorité d'électeurs qui n'ont pas compris l'évolution du monde et nous n'avons pas le choix. C'est d'autre part une bonne remarque que de relever que le statut de sénateur doit être réformé. J'accepte de bonne grâce les critiques faites à la France. Vous devriez pouvoir en faire autant en ce qui concerne le sujet du post : la Russie. Et donc pour recentrer le sujet sur Kasparov, il n'a pas d'accès aux médias, donc pas d'électeur ou de représentants. Il n'y a pas de démocratie DU TOUT en Russie. Qui donne des leçons ? Tout commence par la liberté de la presse.
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
December 15, 2007 09:41PM
Il n'y a pas de démocratie DU TOUT en Russie. Qui donne des leçons ? Tout commence par la liberté de la presse.

Mais qui vous dit, dorogoy Moujik que la Russie (j'en rappelle la meilleure définition, celle de l'abbé Seyes: le pouvoir vient d'en haut et la confiance d'en bas) n'est pas un pays démocratique?
Les russes pour autant que je puisse en juger lors de mes séjours là-bas, ont élu leur président VVP , et continuent de lui accorder leur confiance, de créditer son image et son action.
Pourquoi faudrait-il qu'ils nous imitent en redoublant l'illusion du pouvoir du peuple par le biais du bipartisme à la française ou à l'américaine, alors que ça n'est pas du tout dans leur tradition?
Объясните мне пажалуйста!
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
December 16, 2007 07:32AM
Biezbojnik veut une explication, mais comme le disait déjà Lao-Tseu, "toute question renferme le germe de sa réponse"
Seyes a servi Napoléon Bonaparte, ou plutôt, c'était le contraire. Aujourd'hui, il servirait Poutine ( ou plutôt ce serait le contraire, un peu comme Alexis 2, mais c'est un autre sujet )
Sans contester la "popularité" de Poutine, fondée sur les même bases de manipulation de l'opinion publique par l'absence de liberté de la presse, Rappelons que la mort du boucher Staline a vu pleurer toute la Russie, et les mouvements de foule pour voir le catafalque a fait des centaines de morts.... En 1938, une majorité d'allemands levaient la main droite en criant "Heil Hitler"... Cela ne voulait pas dire qu'ils avaient raison. La connerie est universelle quand elle n'est pas contrebalancée par la parole de "l'autre", l'opposant, le contradicteur. Moujik a raison : il n'y a AUCUNE démocratie en Russie. Nous vivons un multipartisme, encore accentué du fait de l'europe qui mélange les tendances et les cultures. Difficile mais tellement enrichissant ! Je ne crois pas que les Russes doivent imiter l'Occident. Je pense qu'ils doivent à leur grand bénéfice apprendre la démocratie, admettre l'opposition : ils n'en seront que plus libres, plus riches et plus forts. Je crois qu'il a été suffisement démontré dans ce post ou d'autres que le système actuel les mènera à de grandes desilusions, ( la loi de leur histoire ). Je les aime et ne voudrais pas que cela leur arrive. Mais l'entêtement de la caste d'égoïstes qui pillent le pays est telle.....
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
December 17, 2007 11:16AM
Avant de partir, un petit cadeau de Vladimir Vladimirovitch a nos "amis" americains :

"Atomstroyexport" vient d'effectuer la 1ere livraison de combustible enrichi pour l'usine nucleaire de Bouchehr en Iran ou travaillent actuellement pres d'1 millier de scientifiques russes. L'annonce a ete faite par "RosAtom".

Pour ceux qui ont les TV russes, vous noterez que les futs ont ete scelles en Russie devant les journalistes 48 heures a peine apres les resultats des legislatives, au moment du dechainement anti-russe unanime des medias occidentaux.

Je doute fort qu'il s'agisse d'une coincidence...

Et la pieuvre americaine ne pourra pas bombarder la centrale une fois pleine d'uranium ! Il vont donc etre oblige de ceder sur le droit legitime du peuple iranien a beneficier de la technologie nucleaire civile.

C'est tout a l'honneur de la Russie d'aider le peuple iranien dans cette voie, et de faire reculer l'imperialisme americain dans son delire de domination absolue, de controle total de la planete.
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
December 17, 2007 06:31PM
moujik a écrit:
-------------------------------------------------------
> Je crois qu'il ne faut pas raconter n'importe quoi
> : un parti en France qui représente 6 millions de
> votant sans député ? lequel ?

Devinez.


Nous n'avons plus le temps de faire de la
> pédagogie auprès d'une majorité d'électeurs
> qui n'ont pas compris l'évolution du monde et
> nous n'avons pas le choix.

Aveu intéressant, la majorité c'est bien tant qu'elle suit l'establishement politico-médiatique; comme disait Talleyrand, 'Quand le peuple est roi, la populace est reine', mais lui assumait.


Il n'y a pas de démocratie DU
> TOUT en Russie.

Quand bien même ce serait vrai (à mon avis ça ne l'est pas), ce ne serait toujours pas à l'Occident d'aller expliquer à la Russie quel chemin elle doit suivre.
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
December 20, 2007 07:08AM
EEU_CEI a écrit:
-------------------------------------------------------
> Et la pieuvre americaine ne pourra pas bombarder
> la centrale une fois pleine d'uranium ! Il vont
> donc etre oblige de ceder sur le droit legitime du
> peuple iranien a beneficier de la technologie
> nucleaire civile.

c'est justement là que tu te plante smiling smiley
faut etre aveugle pour ne pas voir que c'est pas destinee a etre qu'a usage civile!

> C'est tout a l'honneur de la Russie d'aider le
> peuple iranien dans cette voie, et de faire
> reculer l'imperialisme americain dans son delire
> de domination absolue, de controle total de la
> planete.

c'est comme donner des tetes nucleaire au tchetchenes.
tiens et pourquoi pas?
puisque la tchetchenie à aussi le droit à l'auto determination smiling smiley
cela feras peut etre reculer l'imperialisme poutinien winking smiley

vraiment EEU-CEI.
je sais pas avec quoi tu penses, mais je crois quechez toi le toit est partis depuis fort longtemp!
que tu soit a fond pro poutine, pro russe etc...
c'est ton affaire.
mais viens pas nous raconter des salades!
ce genre de discours marche peut etre avec les russes mais pas avec nous smiling smiley
dire que l'iran est un etat suverain la France le respect, les Français aussi d'ailleurs.
mais dire que c'est a usage civile tu te fou de nous mon grand!
tu crois que l'iran est un etat genre à la Russe ou quoi?
c'est un etat islamique,et pour eux les russes ca reste des "chiens" de chretiens au meme titre que les autres qu'ils soit catholique ou protestans!
je vous rappel à tous que l'iran est un etat islamique fanatique.
grosso modo les enfants c'est une affaire qui masque une histoire de gros sous!
il faut bien que poutine et ses amis s'en mette encore plein les poches pendant que le peuple russe se debrouille par ses propres moyens pour survivre smiling smiley
franchement quand on vois le decalage de la societe russe c'est vraiment revoltant pour les russes!
je comprend pas leur inaction, d'ailleur je leur dit parfois qu'il sont bien docile, qu'ils ont bien ete dresser pendant l'ere sovietique.
je leur dit qu'il faudrais qu'ils se reveille un peu, qu'ils se rendent aux urnes qu'ils se battent pour que leur pays deviennent plus juste.
ils le savent bien evidement mais la culture russe est comme ca de nos jours!
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
December 21, 2007 10:46AM
Ce n'est pas la culture russe qui "est comme ca de nos jours", ce n'est pas le dressage "pendant l'ere sovietique" comme tu le dis.

La mentalite russe ce n'est pas Vladimir Poutine qui l'a cree, ce ne sont pas les soviets non plus, elle existait bien avant et ca porte un nom : l'ame russe.

Tu l'ecris toi-meme : "je comprends pas leur inaction"

Quand on ne comprend pas logiquement quelquechose, la grille d'analyse n'est pas bonne : il manque un parametre.

On ne change pas l'essence meme d'un peuple, c'est a dire sa nature biologique, par de la propagande, aussi subtile soit-elle.

Aucun regime n'a le pouvoir de changer la biologie, jamais une "revolution" americaine ou une ONG atlantiste n'aura ce pouvoir la. La preuve : les occidentaux ont abbatu le regime politique de l'URSS, ils ont alors pris le pouvoir dans les annees 90 et on considere qu'ils allaient aussi facilement transformer la mentalite russe. Resultat : ils ont echoue.

On peut changer un regime politique, mais pas l'ame d'un peuple.

Ce que les occidentaux ne comprennent pas, c'est tout simplement la mentalite russe. Il se sentent tellement superieurs avec leur "democratie droit de l'hommiste" qu'ils n'acceptent pas l'idee que d'autres peuples soient IR-RE-ME-DIA-BLE-MENT differents d'eux.

Alors bon courage les gars, vous risquez encore de vous arracher longtemps les cheveux si vous souhaitez changer l'ame russe...
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
December 21, 2007 11:29AM
EEU_CEI, ce que tu peux être agaçant avec tes leçons, ton complexe de supériorité. Tu sais, il y a des choses plus triviales qui ressortent dans la vie de tous les jours, des films, comme ce bon vieux "Frère" ou un héros disait : " ma partie, c'est là où j'ai le cul au chaud"

L'âme Russe, ce n'est pas ta petite analyse réductioniste, heureusement ! Les aryens aussi se voulaient IR-RE-ME-DIA-BLE-MENT differents ! Ce n'est pas parce que les Russes ne se sont pas encore émancipés de la propagande paranoïaque anti-occidentale, que cela en fait un particularisme ethnique.

Tu es le vecteur d'une idéologie RACISTE car tu fait appel à une différenciation biologique : c'est bien la définition de Pierre André TARGUIEFF : " une différence génotypique s'exprimant par des caractères phénotypiques.../"

Je suis consterné.
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
December 21, 2007 11:43AM
EEU_CEI, fais nous grâce de tes analyses réductionistes de l’âme Russe, qui renvoi à une réplique de « Брат» : « Ma patrie c’est là où j’ai le cul au chaud ».

Les Aryens aussi se sentaient « IR-RE-ME-DIA-BLE-MENT differents ! »

Tu fais appel à une notion de différentiation biologique, selon les critères de l’équipe de Pierre André TARGUIEFF : « différence basée sur des caractères génotypiques ayant une expression phénotypique ».

Les Russes ont une âme…slave, qui les rend incompréhensibles ( supérieurs ? )
Heureusement que tu as précisé « des peuples »…

Nourrissons-nous de nos différences dans le respect de nos cultures, mais sans racisme, si possible….
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
December 21, 2007 11:57AM
EEU_CEI a écrit:
-------------------------------------------------------
>> On peut changer un regime politique, mais pas
> l'ame d'un peuple.
>
Il se sentent
> tellement superieurs avec leur "democratie droit
> de l'hommiste" qu'ils n'acceptent pas l'idee que
> d'autres peuples soient IR-RE-ME-DIA-BLE-MENT
> differents d'eux.
>
> Alors bon courage les gars, vous risquez encore de
> vous arracher longtemps les cheveux si vous
> souhaitez changer l'ame russe...

Je suis pleinement d'accord avec la remarque de EE_CEI. L'Occident se considère depuis plusieurs siécles (cela tient à l'esprit de conquête du catholicisme romain) comme LA CIVILISATION: l'Empire du Droit Civil hérité de l'Empire romain.
Du coup les autres civilisations, les autres cultures sont appelées à disparaître à plus ou moins long terme. C'est le pari de l'Occident qu'il n'est pas en mesure de ganger pour un tas de raisons.
Le romancier américain Russel Banks a construit son oeuvre sur cette idée que la civilisation américaine après avoir accompli le génocide des "indiens" a entrepris de conquérir et de coloniser sa propre jeunesse. Tocqueville en avait été lui-même convaincu.

Qaunt à la notion ou la métaphore "d'âme russe" je ne suis pas convaincu qu'elle définit correctement l'essence et l'apparence de la nation russe. Elle laisse entendre quelque chose comme ce message: contrairement aux autres peuples , le peuple russe élabore son identité selon des mécanismes incontrôlables, impénétrables неисповедимые как пути господни, comme les voies du seigneur!
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
December 21, 2007 01:13PM
stolyp a écrit:
-------------------------------------------------------
> moujik a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Je crois qu'il ne faut pas raconter n'importe
> quoi
> > : un parti en France qui représente 6 millions
> de
> > votant sans député ? lequel ?
>
> Devinez.
>
>
> Le MODEM? smiling smiley
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
December 21, 2007 02:06PM
Autre sujet tabou sur Poutine..: sa fortune personnelle, voici un article du Guardian...:

Une polémique se développe au sein du Kremlin autour de la fortune personnelle du président russe, Vladimir Poutine, et des parts qu'il détient dans plusieurs compagnies d'Etat, affirme le quotidien britannique The Guardian à la "une" dans son édition du vendredi 21 décembre.




L'affaire a été dévoilée dans une interview publiée par le magazine allemand Die Welt le 12 novembre. Un politologue russe, Stanislav Belkovsky, y affirme qu'en huit années passées au pouvoir, M. Poutine a accumulé des capitaux dont il évalue la valeur à 40 milliards de dollars, soit près de 29 milliards d'euros.

"LE LEADER POLITIQUE LE PLUS CORROMPU DE L'HISTOIRE"

Interrogé cette fois par The Guardian, Stanislav Belkovsky avance que le chef de l'Etat russe détient d'importantes participations dans trois compagnies russes du gaz et du pétrole, à travers "des compagnies offshore opaques". Selon ce politologue, M. Poutine contrôle "dans les faits" 37 % des parts de Surgutneftegaz, une société de prospection pétrolière, également troisième producteur pétrolier russe. Il détiendrait également 4,5 % du géant Gazprom, et "au moins 75 %" de Gunvor, une compagnie de négoce pétrolier basée en Suisse et fondée par Gennady Timchenko, un ami du président Poutine, toujours selon Stanislav Belkovsky.

Si ces informations sont exactes, elles feraient du président russe l'homme le plus riche d'Europe, et le placerait parmi les dix premières fortunes mondiales. Le quotidien russe The Moscow Times relevait, le 28 novembre, que les capitaux détenus par M. Poutine feraient de lui "le leader politique le plus corrompu de l'histoire mondiale, largement devant Ferdinand Marcos aux Philippines et Mobutu au Zaïre".

La fortune de Vladimir Poutine était jusqu'ici taboue. Mais des informations commenceraient à sortir, indique The Guardian, "en contrecoup d'une lutte interne au sein du Kremlin entre un groupe mené par Igor Sechin, l'influent chef adjoint de l'administration présidentielle russe, et un clan de "libéraux" auquel appartient [Dimitri] Medvedev", le successeur désigné de M. Poutine à la présidence.


Il est évident, de mélanger les affaires et la politique, la collusion des deux entrainent une suspiscion flagrante...

Bon NOEL à tous.

Dan
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
December 21, 2007 03:14PM
Je partage pleinement l'avis de Moujik.

C'est une erreur de croire que les russes se comportent de cette manière à cause de leur "âme russe". Les russes ne contestent pas Poutine parce qu'ils n'ont toujours pas compris que le soviétisme, et le totalitarisme étaient fini. Les russes se référent toujours au systéme soviétique, car ils ne connaissent que celà.

La preuve en est aujourd'hui. Quel est l'ennemi numéro 1 des russes en 2007 ? Les USA, comme il y a 17 ans.

C'est justement l'endoctrinement qui a fait ce que les russes sont aujourd'hui. Maintenant reste à savoir combien de temps il leur faudra pour aller manifester en masse dans les rues.
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
December 21, 2007 06:18PM
EEU_CEI a écrit:
-------------------------------------------------------
> Ce que les occidentaux ne comprennent pas, c'est
> tout simplement la mentalite russe. Il se sentent
> tellement superieurs avec leur "democratie droit
> de l'hommiste" qu'ils n'acceptent pas l'idee que
> d'autres peuples soient IR-RE-ME-DIA-BLE-MENT
> differents d'eux.

Bien sûr, je ris (jaune) quand tu veux nous faire croire avec insistance que les Russes aiment être réprimés, spoliés et méprisés par leur Etat. Où avons nous donc la tête: C'est tellement agréable ! Mais bien sûr que nous, piètres occidentaux, sommes trop rustres pour savoir apprécier ces traîtements délicieux. Heureusement que tu es là pour nous sauver. :-D

EEU_CEI a écrit:
-------------------------------------------------------
> Alors bon courage les gars, vous risquez encore de
> vous arracher longtemps les cheveux si vous
> souhaitez changer l'ame russe...

Changer l'âme russe... C'est bien entendu la préoccupation de chaque citoyen à l'ouest, dès qu'il se lève le matin, évidemment...
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
December 21, 2007 07:49PM
moujik a écrit:
-------------------------------------------------------
> EEU_CEI, fais nous grâce de tes analyses
> réductionistes de l’âme Russe, qui renvoi à
> une réplique de « Брат» : « Ma patrie
> c’est là où j’ai le cul au chaud ».
>
> Les Aryens aussi se sentaient «
> IR-RE-ME-DIA-BLE-MENT differents ! »
>
> Tu fais appel à une notion de différentiation
> biologique, selon les critères de l’équipe de
> Pierre André TARGUIEFF : « différence basée
> sur des caractères génotypiques ayant une
> expression phénotypique ».
>
> Les Russes ont une âme…slave, qui les rend
> incompréhensibles ( supérieurs ? )
> Heureusement que tu as précisé « des peuples
> »…
>
> Nourrissons-nous de nos différences dans le
> respect de nos cultures, mais sans racisme, si
> possible….


Hum la phrase type du bon vieux pathos qu'on nous sert à l'envi depuis + de 30ans.
Anti racisme monomaniaque et politiquement correct sont les deux mamelles de l'incomprehension de la Russie actuelle. Une fois de plus, bien vu EEU_CEI.
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