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Politique de Poutine : sujet tabou ?

Posted by bouchouille 
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
February 01, 2008 05:42PM
> **simia-guérin ecrivait:**
>
> Bon, je prends le risque de m'éloigner un peu du
> sujet, mais là j'en peux plus... EEU_CEI, tu
> crois que faire exploser une voiture bourrée
> d'explosifs sur un marché irakien (pas
> fréquenté par des soldats américains mais par
> des gens qui veulent simplement vivre normalement)
> ça s'appelle un acte de résistance? Belle
> conception de la notion de résistance...

Mais EEU_CEI ne peut pas s'empêcher de prétendre qu'en Irak il n'y a qu'une seule confession, une seule communauté, et qu'ils sont tous unis par un amour fraternel pour résister vaillamment aux américains. Il a du faire un rêve un jour, et il n'y a pas moyen de lui faire croire autre chose. Plus personne n'insiste à ce sujet...
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
February 01, 2008 06:56PM
EEU_CEI,

D'accord avec vous pour dire que l'invasion de l'Irak est une action illégale et illégitime au point de vue du droit international.
Quand aux actes de barbarie quotidiens (aujourd'hui encore, demain sûrement), vous osez dire que ce sont les Américains qui posent les bombes? Diriez vous aussi que les actes de terrorisme des Tchétchènes étaient le fait du FSB, du MVD ou de toute agence officielle russe?

N'inversez pas les rôles dites-vous, mais qu'êtes vous en train de faire? Sans l'invasion, pas d'attaques, mais bien sûr que non, les gens avaient bien trop peur des réactions de Saddam, le mieux, c'était de se faire oublier, car même la moindre pensée suspecte déclenchait les foudres des services secrets.
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
February 01, 2008 07:35PM
"pourquoi j'éprouve à chaque fois une immense et indicible joie de partager avec mes amis et connaissances des moments inoubliables?"
J'ai eu l'occasion de rencontrer un couple Russe qui m’avait reçue comme une reine alors que je ne les connaissais pas. Longtemps, je suis restée stupéfaite de la chaleur que j’ai trouvé chez eux, je me suis tout de suite sentie bien dans cette atmosphère particulière.
Quand je l’ai remercié ensuite de son accueil, la femme me disait "mais je n’ai rien fait, c’est naturel, tous les Russes sont comme ça…" Cette simplicité, ce naturel, cette spontanéité et cette grandeur de cœur m’avait séduite. Mais au-delà de cette ambiance particulière, c’est ce que eux deux dégageaient qui était authentique et, ça, le Français ne l’a pas, même en faisant des efforts !
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
February 01, 2008 09:07PM
> **EEU_CEI ecrivait:**
>
> Jirinovski, un nazi ?!?
>
> Elle est bien bonne cette blague : il a lui-meme
> declare que sa mere etait juive.
>
> Quand a Kassianov, s'il n'est pas capable
> d'aligner 2 millions de signatures vraies sans en
> bidonner pres de 15 % il n'a qu'a s'en prendre
> qu'a lui-meme. Les liberaux russes ne representent
> pas plus que Besancenot en France, c'est un fait
> qui deplait beaucoup aux occidentaux mais c'est la
> realite. Les dirigeants de Iabloko, SPS et Autre
> Russie : des ramassis de voleurs et d'assassins
> des annees 90, plus personne ne veut les voir
> revenir au pouvoir. Le peuple russe dans son
> ecrasante majorite prefere vivre en 2007 avec
> Poutine qu'en 1997 avec Eltsine, Nemtsov,
> Iavlinski et cie... ces gens-la ne representent
> plus qu'eux-memes.
>
> Toute cette racaille sioniste et atlantiste a fait
> plus que brader les richesses du sous-sol russe
> aux multinationales etrangeres, elle a vendu la
> fierte russe.
>
>
> Quand aux obsedes des "droits de l'homme", ils
> devraient savoir que sous Eltsine beaucoup plus de
> journalistes sont morts que sous Poutine.
>
> Quelques manifestants matraques ? Ouvre les yeux
> camarade : ca arrive toutes les semaines dans l'UE
> !
>
> Si le sort de quelques manifestants ingouches
> traumatisent certains, qu'ils aillent en
> Afghanistan, en Palestine et en Irak : la-bas les
> droits humains elementaires n'existent pas, et
> c'est l'occident donneur de lecon de morale qui
> les viole quotidiennement. Au nom du "Bien" et des
> "droits de l'homme" : c'est ca le plus abjecte. En
> matraquant quelques manifestants, le pouvoir russe
> est vraiment soft au regard des crimes
> occidentaux.

Ce n'est pas parceque son père (et non sa mère) est d'origine juive que lui-même ne partage pas les théories de Hitler qu'il admirait d'ailleurs. Cela expliquerait aussi pourquoi il a changé son nom qui indique de manière évidente la judéité de son père (Edelstein), pour le nom de sa mère : Jirinovski. Son ultra-nationalisme lui a valut les sympathie de pas mal leaders d'extrème droite européenne. Ses discours son rempli de haine, tout comme les tiens d'ailleurs.
Au lieu de répondre point par point aux arguments de tes détracteurs, lit les correctement. Ce ne sont pas des manifestants qui ont été matraqués par la police en Ingouchie, ce que tu trouve tout à fait normal en tant qu'aparatchik du pouvoir, mais bien des journalistes... Et évite de parler des droits de l'homme qui n'existent pas chez toi comme aux plus beaux jours du stalinisme. Evite aussi de m'appeler camarade même si ce mot doit te rentre nostalgique. Quand chez nous des manifestants se font matraquer ils ont la possibilité de faire condamner leurs bourreaux et ne se retrouvent pas dans un hopital psychiatrique...
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
February 02, 2008 08:30AM
D'ailleurs, il semble me souvenir qu'au lieu de "tovarich", les Russes préfèrent maintenant s'appeler "kollega" quand ils ne sont pas "druk".
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
February 02, 2008 04:31PM
Ah bon, si je vous comprends bien, on n'est pas juif si on l'est seulement par son pere ?
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
February 02, 2008 08:01PM
amusant de voir des "droits de l hommiste " s emouvoir d un pays qui n a rien f ...d eux!pourquoi vouloir convertir a tout prix?rester dans votre delire psychadelique en couleur de la demon-cratie declinee par l idiot-visuel TF1 et la propagande cia metissee ala sauce "tous egaux!
la rpolitique de Vladimir poutine me convient et je dis , le repete, la democratie a l ameloc ne me fait pas jouir!arretez d agresser mon camarade" eeu -cei parce qu il ne pense pas comme vous !smoking smiley
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
February 02, 2008 09:57PM
> **EEU_CEI ecrivait:**
>
> Ah bon, si je vous comprends bien, on n'est pas
> juif si on l'est seulement par son pere ?

Bien sûr que oui. Si tu connais des Juifs, demande leur.
C'est un principe de la religion juive. Elle se transmet par la mère.
On en pense ce qu'on en veut mais c'est comme ça.


> **sprava ecrivait:**
>
> pourquoi vouloir convertir a tout prix?

Convertir qui à quoi ?
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
February 02, 2008 10:52PM
Sprava,

"la France Black-Blanc-Beur" de 1998, c'est une création de la CIA? Désolé, les Américains n'y connaissent rien au football, qu'ils appellent "soccer", alors pourquoi les impliquer dans quelquechose où (pour une fois), ils n'y sont pour rien? Tous les problèmes de la planète ne sont pas liés aux agissements de l'Agence...

On peut apprécier VVP, c'est grâce à lui que la Russie retrouve un éclat qui lui est dû. Mais cependant, VVP est un homme comme nous, et ça lui arrive de faire des erreurs. Il ne mérite ni les encensoirs ni les pierres, il fait ce qu'il croit bon pour la Russie, et comme je l'ai déjà dit, c'est une erreur de vouloir calquer notre schéma français sur la politique russe.

Quand à Jirinovski, c'est un homme qui apporte de mauvaises réponses à de parfois bonnes questions. Mais j'espère pour lui qu'il a sa conscience tranquille, comment peut-il faire dans un pays où on est fier de ses racines?


François
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
February 03, 2008 08:37AM
> **froggy68 ecrivait:**
>
> > **EEU_CEI ecrivait:**
> >
> > Jirinovski, un nazi ?!?
> >
> > Elle est bien bonne cette blague : il a
> lui-meme
> > declare que sa mere etait juive.
> >
> > Quand a Kassianov, s'il n'est pas capable
> > d'aligner 2 millions de signatures vraies sans
> en
> > bidonner pres de 15 % il n'a qu'a s'en prendre
> > qu'a lui-meme. Les liberaux russes ne
> representent
> > pas plus que Besancenot en France, c'est un
> fait
> > qui deplait beaucoup aux occidentaux mais c'est
> la
> > realite. Les dirigeants de Iabloko, SPS et
> Autre
> > Russie : des ramassis de voleurs et d'assassins
> > des annees 90, plus personne ne veut les voir
> > revenir au pouvoir. Le peuple russe dans son
> > ecrasante majorite prefere vivre en 2007 avec
> > Poutine qu'en 1997 avec Eltsine, Nemtsov,
> > Iavlinski et cie... ces gens-la ne representent
> > plus qu'eux-memes.
> >
> > Toute cette racaille sioniste et atlantiste a
> fait
> > plus que brader les richesses du sous-sol russe
> > aux multinationales etrangeres, elle a vendu la
> > fierte russe.
> >
> >
> > Quand aux obsedes des "droits de l'homme", ils
> > devraient savoir que sous Eltsine beaucoup plus
> de
> > journalistes sont morts que sous Poutine.
> >
> > Quelques manifestants matraques ? Ouvre les
> yeux
> > camarade : ca arrive toutes les semaines dans
> l'UE
> > !
> >
> > Si le sort de quelques manifestants ingouches
> > traumatisent certains, qu'ils aillent en
> > Afghanistan, en Palestine et en Irak : la-bas
> les
> > droits humains elementaires n'existent pas, et
> > c'est l'occident donneur de lecon de morale qui
> > les viole quotidiennement. Au nom du "Bien" et
> des
> > "droits de l'homme" : c'est ca le plus abjecte.
> En
> > matraquant quelques manifestants, le pouvoir
> russe
> > est vraiment soft au regard des crimes
> > occidentaux.
>
> Ce n'est pas parceque son père (et non sa mère)
> est d'origine juive que lui-même ne partage pas
> les théories de Hitler qu'il admirait d'ailleurs.
> Cela expliquerait aussi pourquoi il a changé son
> nom qui indique de manière évidente la judéité
> de son père (Edelstein), pour le nom de sa mère
> : Jirinovski. Son ultra-nationalisme lui a valut
> les sympathie de pas mal leaders d'extrème droite
> européenne. Ses discours son rempli de haine,
> tout comme les tiens d'ailleurs.
> Au lieu de répondre point par point aux arguments
> de tes détracteurs, lit les correctement. Ce ne
> sont pas des manifestants qui ont été matraqués
> par la police en Ingouchie, ce que tu trouve tout
> à fait normal en tant qu'aparatchik du pouvoir,
> mais bien des journalistes... Et évite de parler
> des droits de l'homme qui n'existent pas chez toi
> comme aux plus beaux jours du stalinisme. Evite
> aussi de m'appeler camarade même si ce mot doit
> te rentre nostalgique. Quand chez nous des
> manifestants se font matraquer ils ont la
> possibilité de faire condamner leurs bourreaux et
> ne se retrouvent pas dans un hopital
> psychiatrique...

là franchement j'avoue que tu l'as bien remis à sa place smiling smiley
mais j'ajouterais ceci:

Toute cette racaille sioniste et atlantiste a fait
plus que brader les richesses du sous-sol russe
aux multinationales etrangeres, elle a vendu la
fierte russe.

c'est exactement ce que fait poutine!
au lieu que ce soit des firmes de l'ouest qui en profite c'est seulement lui smiling smiley
pour le peuple ca change pas grand chose, le resultat est le meme lol
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
February 03, 2008 03:01PM
etre juif "se transmet par la mere" : innocent, merci de votre precision

Moi qui croyait que c'etait une religion, qu'on peut donc librement refuser ou adopter, on m'explique maintenant que ca se transmet par la descendance.

Pour info, la notion de transmission par la descendance s'appelle "droit du sang". Ca existait jadis dans le droit francais ou allemand par exemple, avant d'etre rejete pour cause de trop grande similitude avec le national-socialisme.

A la difference quand meme que les nazis consideraient, eux, qu'un allemand pouvait l'etre si seul son pere l'etait. Si j'en crois donc cette information sur le judaisme, on est la dans un cas encore plus restrictif puisque seule la filliation maternelle est reconnue.

Quand on pense que ceux qui ont peur de s'exprimer et de critiquer ce droit du sang, encore plus restrictif que chez les nazis, sont par ailleurs les memes a nous expliquer que les ethnies et les races n'existent pas sur cette planete, ca montre a quel point ils sont de mauvaise foi.

Ca laisse songeur sur le 2 poids 2 mesures des occidentaux et leur mauvaise foi lorsqu'ils critiquent le nationalisme russe ou l'ideologie eurasiatique, largement plus ouverts.
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
February 03, 2008 07:44PM
> **EEU_CEI ecrivait:**
>
> Ah bon, si je vous comprends bien, on n'est pas
> juif si on l'est seulement par son pere ?

Etre juif par son père ou sa mère n'empêche pas d'admirer hitler et ses théories racistes. Jirinovski l'a bien prouvé.
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
February 04, 2008 12:56AM
> **sprava ecrivait:**
>
> amusant de voir des "droits de l hommiste " s
> emouvoir d un pays qui n a rien f ...d
> eux!pourquoi vouloir convertir a tout prix?rester
> dans votre delire psychadelique en couleur de la
> demon-cratie declinee par l idiot-visuel TF1 et la
> propagande cia metissee ala sauce "tous egaux!
> la rpolitique de Vladimir poutine me convient et
> je dis , le repete, la democratie a l ameloc ne me
> fait pas jouir!arretez d agresser mon camarade"
> eeu -cei parce qu il ne pense pas comme vous !smoking smiley

Le problème n'est pas qu'il ne pense pas comme nous (parmi ceux qui lui répondent, nous ne pensons d'ailleurs pas tous de la même façon...). Le problème, c'est qu'il prêche la haine, la violence et l'intolérance. Et ça, ne t'en déplaise, ce n'est pas une opinion: c'est tout simplement un crime. Pour le reste, j'aurais envie de retourner le compliment: je ne regarde pas TF1 et surtout, je peux t'assurer que la télévision que Poutine a fait mettre en place est encore plus débile que TF1.... Rien que cela, cela devrait un peu t'ouvrir les yeux sur ce que sont ces tchékistes.
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
February 04, 2008 01:01AM
> **EEU_CEI ecrivait:**
>
> Ah bon, si je vous comprends bien, on n'est pas
> juif si on l'est seulement par son pere ?

Et en plus de cela, tu fais étalage de ton ignorance. Eh bien, en effet, tu le sauras à l'avenir: les juifs ne reconnaissent comme juifs que ceux qui sont nés de mère juive... Donc stricto sensu, Jirinovsky n'est pas juif, même si cela gêne ta démonstration (indigente, au demeurant, car on peut être juif et d'extrême-droite en même temps)
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
February 05, 2008 09:28AM
Biurokrat, t'es naif. Ma remarque a permit de bien rebondir.

Tu noteras que personne n'a conteste que la transmission du judaisme etait encore plus restrictive que les lois regissant l'heredite sous le IIIe Reich.

Une "religion" qui se transmet par la biologie, et en plus uniquement par la mere : c'est le droit du sang selectif, une ideologie raciale a l'etat pur.
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
February 05, 2008 11:36AM
> **fabienka ecrivait:**
>
> "pourquoi j'éprouve à chaque fois une immense et
> indicible joie de partager avec mes amis et
> connaissances des moments inoubliables?"
> J'ai eu l'occasion de rencontrer un couple Russe
> qui m’avait reçue comme une reine alors que je
> ne les connaissais pas. Longtemps, je suis restée
> stupéfaite de la chaleur que j’ai trouvé chez
> eux, je me suis tout de suite sentie bien dans
> cette atmosphère particulière.
> Quand je l’ai remercié ensuite de son accueil,
> la femme me disait "mais je n’ai rien fait,
> c’est naturel, tous les Russes sont comme
> ça…" Cette simplicité, ce naturel, cette
> spontanéité et cette grandeur de cœur m’avait
> séduite. Mais au-delà de cette ambiance
> particulière, c’est ce que eux deux
> dégageaient qui était authentique et, ça, le
> Français ne l’a pas, même en faisant des
> efforts !

Je confirme, je l'ai connu en 2002, durant 2 semaines dans le village de la DATCHA de ma femme,
les veillées, les repas ensembles avec ses voisines, les invitations de part et d'autre,
j'étais heureux et beaucoup d'émotions positives...
Bonne journée.

Dan
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
February 05, 2008 04:32PM
> **EEU_CEI ecrivait:**
>
> Tu noteras que personne n'a conteste que la
> transmission du judaisme etait encore plus
> restrictive que les lois regissant l'heredite sous
> le IIIe Reich.
>

Ah oui? J'ai encore jamais vu d'extermination de masse orchestré par les Juifs... Il faut comparer ce qui est comparable.
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
February 05, 2008 08:07PM
EEU_CEI,

Je crois que le problème est que tu vois tout par le prisme de la race. Tu ne cesses de le nier, mais tu en transpires!

Ce que tu dis sur les juifs est ton interprétation. A titre personnel, je ne fais pas tout à fait la même. Justement parce que le père ne transmet pas (car tu fais bien de le relever: c'est un détail qui change tout), je pense qu'on peut considérer que ce n'est pas sur le sang qu'ils mettent l'accent, mais sur l'éducation. En effet, dans la plupart des sociétés humaines, c'est plus la mère que le père qui éduque les enfants (d'ailleurs ne parle-t-on pas de 'langue maternelle'?). Quant aux autres qui n'ont 'pas eu la chance d'avoir une mère juive' (les juifs eux-mêmes adorent plaisanter sur ce thème), ils ont la possibilité de combler par eux-mêmes cette lacune et de se convertir: c'est une démarche difficile (comme le serait d'acquérir un niveau proche de la langue maternelle dans une langue étrangère), mais pas impossible. La notion de race ne prime donc pas dans le judaïsme (si tu lis l'Ancien testament, tu verras d'ailleurs qu'il est sans ambiguïté: sont concernés par l'Alliance tous ceux qui habitent la maison d'Abraham, donc pas seulement ses enfants).

Quoi qu'il en soit, le simple fait que tu te poses ce type de question est bien révélateur de ton antisémitisme profondément ancré... Cela ne t'a donc jamais frappé qu'il des sépharades aux achkénazes, en passant par les falachas (juifs d'Ethiopie), les juifs appartiennent à des ethnies très différentes?

Cela dit, tes commentaires sont intéressants. Car si on fait le bilan de tout ce que tu écris, on voit que tu t'inscris dans la droite lignée non pas seulement du nazisme, mais également d'un certain antijudaïsme russe fort présent notamment dans les milieux qui ont précédé les tchékistes (l'okhrana) et qui sont à l'origine du célèbre faux 'les Protocoles des Sages de Sion'. En cela, tu es un phénomène extraordinaire tout droit débarqué d'une autre époque, peut-être même du XIXème siècle: c'est prodigieux!
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
February 06, 2008 07:29AM
> **simia-guérin ecrivait:**
>
>
> Ah oui? J'ai encore jamais vu d'extermination de
> masse orchestré par les Juifs... Il faut comparer
> ce qui est comparable.

Ce n'est même pas cela le problème. A mon avis, EEU_CEI se piège lui-même en se lançant dans de grandes considérations sur le judaïsme alors que par ailleurs, il nous a montré que c'était un sujet sur lequel il ne connaissait absolument rien... et c'est quand même gênant car, même en n'étant pas juif (je ne le suis pas non plus), c'est un aspect de la culture en Russie qu'on ne peut pas ignorer: les juifs sont présents depuis longtemps en Russie (200 ans d'après Soljénitsine, mais en fait sûrement beaucoup plus) et y nier leur contribution à la société est tout simplement absurde. Et dans son cas, cela l'est d'autant plus qu'il leur attribue tous les malheurs du monde. Bref, par manque de documentation, il démolit son argumentation tout seul.
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
February 06, 2008 09:00AM
**Biurokrat ecrivait:**

> Justement parce que le père ne transmet pas (car tu fais bien de le relever: c'est un détail qui change tout), je pense qu'on peut considérer que ce n'est pas sur le sang qu'ils mettent l'accent, mais sur l'éducation.

Hum... Pas tout à fait d'accord avec vous Biurokrat. Le judaisme considère que la "religion" se transmet par la mère parce que la maternité ne peut pas être mise en doute, alors que la paternité n'est jamais certaine.
Les nazis étaient donc de parfaits connards qui se fiaient d'ailleurs plus à des apparences physiques qu'à la filiation. Un peu comme EEU_CEI, en fait. angry smiley

Il y a bien évidemment de nombreuses ethnies juives, comme il existe de nombreuses ethnies catholiques. Et toujours pas des races.
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
February 06, 2008 08:35PM
simia-guérin : Gaza est le plus grand ghetto du monde

L'extermination n'a pas besoin d'etre de masse, elle se fait au compte goutte depuis 60 ans, avec la complicite de tous les Etats occidentaux, morts de trouille d'etre accuses d'antisemites s'ils critiquent l'emurrement d'1 million d'etres humains.

Les sionistes ont cree le plus grand ghetto du monde en toute impunite. Aucun autre etat ne pourrait se permettre ca sans etre banni de la communaute des nations. La question est ...pourquoi une telle impunite ?
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
February 06, 2008 10:18PM
oui les israelliens se comportent comme des ss avec les palestiniens :beret bleu au liban j ai ete horrifie du traitement resrve aux gosses!mais chut:si vous le dites vous etes bannis de la communaute des "gens biens"!!!!!!!!!!!allez faites les affolles ca M EXITE>grinning smiley<hot smileyspinning smiley sticking its tongue out
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
February 07, 2008 07:09AM
On parlait de quoi au départ? Je reconnais qu'on s'est tous bien fait avoir par EEU_CEI qui, voyant qu'on écornait un peu ses idoles, nous a réorientés vers son sujet de prédilection: les juifs... quand bien même cela n'a strictement rien à voir avec la clique actuellement au pouvoir à Moscou (et qui n'est pas prête d'en partir: je crois que c'est un des rares points sur lequel nous sommes tous d'accord)

Donc je propose l'alternative suivante: soit on revient clairement au point de départ, soit on cesse purement et simplement d'alimenter ce forum-ci
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
February 07, 2008 08:51AM
> **EEU_CEI ecrivait:**
>
> simia-guérin : Gaza est le plus grand ghetto du
> monde
>
> L'extermination n'a pas besoin d'etre de masse,
> elle se fait au compte goutte depuis 60 ans, avec
> la complicite de tous les Etats occidentaux, morts
> de trouille d'etre accuses d'antisemites s'ils
> critiquent l'emurrement d'1 million d'etres
> humains.
>
> Les sionistes ont cree le plus grand ghetto du
> monde en toute impunite. Aucun autre etat ne
> pourrait se permettre ca sans etre banni de la
> communaute des nations. La question est
> ...pourquoi une telle impunite ?

par contre sur ce point je rejoint EEU_CEI.
et pourtant je suis totalement opposer a certaines de ses idées.
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
February 07, 2008 06:09PM
mais revenons en au sujet principale qui est Poutine!
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
February 07, 2008 07:58PM
> **Biurokrat ecrivait:
> >
> >

>
> les juifs sont présents depuis
> longtemps en Russie (200 ans d'après
> Soljénitsine, mais en fait sûrement beaucoup
> plus) et y nier leur contribution à la société
> est tout simplement absurde.


Justement, Soljenitsine s'est aussi interessé à leur contribution décisive dans la révolution et la guerre civile russes, à leur sur-représentation
dans les instances dirigeantes lorsque des massacres insensés se sont produits (rappelée sur ce site même il y a quelques mois); il s'est attiré les habituelles accusations d'antisemitisme pour s'être interrogé sur le silence des juifs relativement à leur participation active dans les sanglants épisodes de la révolution russe, même si certains historiens ont approuvé sa démarche.
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
February 07, 2008 08:03PM
> **Biurokrat ecrivait:**
>
> On parlait de quoi au départ? Je reconnais qu'on
> s'est tous bien fait avoir par EEU_CEI qui, voyant
> qu'on écornait un peu ses idoles, nous a
> réorientés vers son sujet de prédilection: les
> juifs... quand bien même cela n'a strictement
> rien à voir avec la clique actuellement au
> pouvoir à Moscou (et qui n'est pas prête d'en
> partir: je crois que c'est un des rares points sur
> lequel nous sommes tous d'accord)
>

Le magasine l'Expansion de décembre 2007, dans un dossier spécial Russie, présente les principaux membres de la nouvelle nomenklatura, en particulier les oligarques les plus puissants (contrôlant Roussal, Severstal, Groupe Alfa, TNK-BP); cela semble parfaitement contredire vos propos et confirmer ceux de EEU_CEI.
Re: Politique de Poutine : sujet tabou ?
February 08, 2008 01:45PM
Pour etre plus explicite on aurait pu citer Berezovski, Gousinski, Khodorkovski, Smolenski, Mordechai, Abramovitch, Moguilevitch, Fridman, Chernoy, Vekselberg, etc..., etc...

Khodorkovski etait le protege de Richard Perle, l'architecte de la guerre en Irak, mais aussi de George Soros le financier de la "revolution" americano-orange. Gousinski etait le protege de Sulzberger du New York times, Berezovski celui d'Henry Kissinger, l'un des architectes de la guerre du Viet-Nam et du renversement d'Allende, mais aussi de Madeleine Albright, celle qui a fait bombarder l'horrible peuple serbe.

La liste de ces bienfaiteurs de l'humanite est longue, mais elle est tres loin d'etre exhaustive. Bizarrement elle penche toujours dans le meme sens, par pur hasard bien sur, ce hasard qui fait si bien les choses.

Les detracteurs diront que ce n'est pas vrai, ou que cela ne change rien, ou encore que cette sur-representation est normale. Ils sont tellement intelligents ! plus que les autres d'ailleurs. Chez eux c'est inne !

RASSUREZ-VOUS : pour ma part je n'y vois rien que du hasard. Tout le probleme vient de ces personnes qui ont l'esprit mal tourne car il n'y a aucune logique dans cette sur-representation, aucun plan, aucun objectif a rechercher derriere les actes. Seules des personnes a l'esprit tordu se posent ces questions : c'est d'ailleurs tellement vrai qu'il y a des lois en occident pour interdire de se les poser. Ainsi nous sommes proteges. Cette sur-representativite n'est due qu'au hasard, point final.

Quel rapport avec la politique de Vladimir Vladimirovitch ?

C'est pourtant clair : certains de ces oligarques ont disparus, d'autres sont en exil, certains sont en fuite recherches par la justice, ceux qui sont restes en Russie sont maintenant sous le controle du pouvoir : c'est une bonne chose, on est jamais assez prudent avec ces bienfaiteurs de l'humanite.

L'interet superieur de l'Etat russe et son statut international ? cette caste cosmopolite n'en a rien a faire, ils haissent meme ce concept car dans leur tete ils appartiennent et servent une autre nation. Les annees 90 l'ont prouve.
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